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| Foto revistazo.bz |
Eduardo Stein:
No hay necesidad de hacer una presentación, ya nos conoce. Quisiera comenzar,monseñor, con una inquietud enorme que compartimos los comisionados por lo que se nos está pidiendo. Como usted sabe, nos propusimos desde el principio en nuestro programa de trabajo visitar directamente el interior de Honduras y hemos logrado ir ya a 15 departamentos y mañana vamos a visitar los tres que nos faltan, habiendo completado un contacto directo con los liderazgos locales de al menos dos municipios por departamento, incluyendo las autoridades del municipio, grupos cívicos, asociaciones de productores, organizaciones de desarrollo.
En varias de nuestras reuniones a pesar de la decisión que la resistencia impuso de que no se nos acercaran, han ido líderes de la resistencia que han preferido ignorar esa directriz, porque querían compartir su propia experiencia.
En varias de nuestras reuniones a pesar de la decisión que la resistencia impuso de que no se nos acercaran, han ido líderes de la resistencia que han preferido ignorar esa directriz, porque querían compartir su propia experiencia.
En todo esto, monseñor, las expectativas sobre el informe de la Comisión nos aterra, porque además de haber sido confesores sin ser sacerdotes, nos están pidiendo una tal cantidad de cosas para iluminar el camino y nos sentimos, pues, enanizados ante el desafío, porque recogemos de la población hondureña una tal cantidad de aspiraciones y frustraciones, que quisieran que como que de repente el informe fuera una especia de mapa de lo que sigue, un plan de nación, quieren elementos de reforma del Estado, quieren aspectos específicos de tipo penal, que se señale al responsable de esto y lo otro, lo más allá, quieren también que se diga en específico con los detalles de lo que fue pasando en todos estos acontecimientos políticos, no solo en torno a la expulsión forzada del presidente, sino entorno a procesos previos.
Quieren que la Comisión haga una especie de lectura histórica de la evolución del país, un diagnóstico de la situación nacional, mencionaban cosas tan específicas como que quisieran que la Comisión recomiende temas de legislación que se equilibren los Poderes del Estado, que prescriban sus límites entre sí, una nueva ley orgánica para el Congreso de la república o el Poder Judicial, que se recomiende la creación de un colegio nacional de la magistratura y que además el esfuerzo de la descentralización se indique y se detalle de manera que no se arriesgue la unidad de la nación, veníamos a plantearle monseñor, que tras su experiencia y su trayectoria, además de ilustrarnos sobre los temas de la crisis, nos pueda recomendar, qué recomendamos, cómo cree usted que sería más útil el informe de la Comisión para la Reconciliación.
Cardenal Rodríguez:
Yo agradezco mucho señor presidente y señores comisionados esta oportunidad, he recibido oportunamente la invitación y entramos a los temas que ustedes plantean. El primer tema es las relaciones de la Iglesia Católica con el ex presidente de la república, José Manuel Zelaya Rosales, y el Poder Ejecutivo y su relación con el Congreso Nacional de Honduras, Corte Suprema de Justicia, Ministerio Público, FF.AA. y otros sectores durante el período comprendido del 27 de enero de 2006 al 28 de junio de 2009.
Yo tengo que decirles que he tenido una óptima relación con el presidente Zelaya en el colegio salesiano y desde que tomó posesión pidió venir a una reunión de la Conferencia Episcopal, habló, nos escuchó, le presentamos algunas inquietudes, en aquel tiempo no se hablaba nada de la problemática de reelección, ni nada de eso, estábamos concentrados sobre todo en un nuevo Gobierno que tenía que tomar algunas prioridades, entre las cuales, le dijimos, el aspecto especialmente de los bosques, porque él venía del departamento de Olancho, donde es atroz el saqueo de los bosques, él se comprometió, incluso, para lo de los incendios forestales, posteriormente le hablamos también lo que significaba la gran pobreza, le pedimos que se pudieran hacer todos los esfuerzos porque se había logrado ya la condonación de la deuda externa y el compromiso era que esos 400 millones de dólares que se tenían que pagar de intereses a los organismos internacionales pudiesen ser utilizados para el alivio de la pobreza, él ofreció, él nos presentó todo un plan muy bonito por cierto, vino en otra ocasión la primera dama a presentarnos un censo que se hacía de las comunidades más pobres, le ofrecimos la colaboración y estuvimos trabajando unidos en las parroquias para distribuir estas ayudas a las comunidades paupérrimas del país.
Con el resto de los Poderes, pues con el Congreso no tuvimos prácticamente ninguna relación, no había ningún problema en el momento por ninguna legislación, nos preocupaba mucho el asunto del matrimonio, pero ya el Congreso anterior había definido ya el matrimonio como la unión de un hombre y una mujer, y por consiguiente no teníamos pues ni mayor cosa, ni tampoco con el Poder Judicial, tampoco no tuvimos mayor relación, con los militares tampoco, o sea era una relación bastante, diría yo, fluida, bastante fraterna y hasta le podía decir que simpática, porque el presidente era muy amable con todos los obispos. Luego hubo un cambio, pero un cambio bastante grande cuando vino el presidente Chávez de Venezuela, cuando se hizo una gran manifestación allí frente a la casa presidencial e incluso hubo insultos y todo, entonces el presidente Zelaya me pidió disculpas y me dijo: mire, yo le he dicho al presidente Chávez que no se meta con la iglesia, así directamente, pero hubo un cambio notable, porque ya no hubo mayor comunicación y empezó, digamos, la última vez que vino a una celebración fue el día de la Virgen de Suyapa del año 2009.
Hay una anécdota interesante, él estaba en Venezuela el 2 de febrero y la fiesta es el 3 de febrero y llamó a mi obispo auxiliar y le dijo: pídamele disculpas al señor cardenal que no puedo estar en la fiesta de la Virgen de Suyapa y le dijo mi obispo auxiliar: yo le voy a decir al señor cardenal que usted no puede estar, pero no le voy a decir que usted prefirió al presidente Chávez que a la Virgen de Suyapa. Se vino de madrugada, se vino de madrugada, voló de madrugada y a las 9:00 de la mañana estaba en la Basílica de Suyapa con todo el pueblo y al terminar la misa pidió venir a hablar conmigo y llegó a la sacristía y me dijo estas palabras: apóyeme con el salario mínimo.
Habían subido el salario mínimo y eso causó mucho malestar y le dije que: nosotros apoyábamos lo que era justo, señor presidente. Fue prácticamente mi último contacto con él, después vino todo lo de esta famosa cuarta urna y él pidió una reunión con nosotros en la Conferencia Episcopal el día 11 de junio de 2009, lo recibimos, vino con el ministro Flores Lanza y con el ministro Enrique Reina y fue 4 horas de coloquio y él convenciéndonos que se trababa de una consulta popular, que no era una decisión sobre la constituyente, etc., nosotros le planteamos todas las inquietudes que había en el pueblo y le dijimos: señor presidente, si van a hacer algo, háganlo conforme a la ley; y al terminar eso, quisiera leérselo aunque tome un poquito de tiempo, hicimos este comunicado: Da pues a tu siervo un corazón sabio para gobernar a tu pueblo y poder discernir entre lo bueno y lo malo, cita del Libro de 1ra. Reyes 3.9: Los obispos de la Iglesia Católica de Honduras reunidos en nuestra asamblea anual al pueblo de Dios y a la sociedad hondureña en general manifestamos lo siguiente: el decidido empeño para que haya verdadera justicia social como compromiso de toda laciudadanía, sobre todo de aquellas personas que aspiran a cargos de elección, creemos que en la medida que se vaya desarrollando la capacidad de la conciencia y la responsabilidad ética de dirigentes políticos, de los funcionarios públicos y de los responsables del sistema bancario, la injusticia social que existe irá disminuyendo, porque sin justicia social no puede haber verdadera democracia, el diálogo como instrumento que convierte las diferencias naturales y el pluralismo social y cultural en oportunidad de mejorar las propuestas de futuro y consensuar las decisiones políticas y económicas, por ello necesitamos un diálogo que abarque todos los sectores de la sociedad y que nos encamine no solo a superar la crisis actual, sino a encontrar un proyecto de nación por el que trabajar unidos, las consultas a la ciudadanía, lejos de provocar temor debemos considerarlas como un recurso importante de participación política siempre y cuando se realicen dentro del marco de la ley, ya que la representación política no excluye en efecto que los ciudadanos puedan ser interpelados directamente en las decisiones de mayor importancia para la vida social, queremos ser fieles a la misión de anunciar el evangelio por medio de la formación de las conciencias, la defensa de dos valores sobre todo la verdad y la justicia y nuestra contribución al bien común, esta responsabilidad nos lo recuerda el documento de Aparecida cuando afirma, compete también a la iglesia colaborar en la consolidación de las frágiles democracias, en el positivo proceso de democratización en América Latina y el Caribe, aunque existan actualmente graves retos y amenazas de desvíos autoritarios.
La coyuntura política que se ha producido por las elecciones internas en los partidos políticos, la elección de la Corte Suprema de Justicia, el nombramiento del fiscal general de la república, los rumores de golpe de Estado y los preparativos para la encuesta sobre una cuarta urna, han producido en nosotros honda preocupación por las divisiones y la polarización de fuerzas que cada día se agudizan en nuestra sociedad, desde diferentes medios de comunicación, agrupaciones cívicas y el mismo pueblo se insiste en la necesidad de plantear e intentar resolver los ingentes problemas sociales que se han venido postergando, tales como la creciente violencia social, la disminución de los recursos financieros del Estado, el desempleo, el auge del crimen organizado y el narcotráfico, la disminución de la fuerza que los valores morales y religiosos le dan a la sociedad, la vulnerabilidad frente a los fenómenos naturales, la tenencia de la tierra, etc.
De este conjunto de problemas que amenazan nuestra democracia, todos en alguna medida somos responsables, son responsables los Poderes del Estado, sus instituciones y organismos, cuando politizan sus gestiones y las manchan con la corrupción, el abuso del poder y la intención de imponer en nuestra patria un pensamiento único, responsables también los partidos políticos que se consideran herederos del patrimonio estatal para administrarlo en muchos casos, según sus intereses particulares, asimismo, son responsables los llamados grupos de poder nacionales y trasnacionales difíciles de identificar, porque actúan en la sombra, insaciables en su afán de enriquecimiento que bloquean o condicionan el desarrollo integral del país, profundizando la brecha de la injusta desigualdad en la que vivimos, en fin, todos los que formamos la sociedad hondureña somos responsables en la medida en que nos hacemos indiferentes y pasivos ante los peligros que amenazan nuestra débil democracia más electoral y representativa que participativa.
La democracia participativa que queremos solo será posible si se dan ciertas condiciones, por tanto urgimos a las autoridades que han sido elegidas para custodiar el Estado de derecho que sepan encontrar por medio del diálogo las soluciones al conflicto actual y que sepan garantizarle al pueblo hondureño la reglamentación de recursos constitucionales, como son el plebiscito y el referéndum, que junto con otros instrumentos como es la Ley de Participación Ciudadana, permitan que el pueblo sea consultado en los asuntos de mayor importancia. Hago un paréntesis, esto se incluyó por petición expresa del presidente de la república en la visita que nos hizo, lo de la Ley de Partición Ciudadana no lo teníamos en nuestro comunicado original, pero él nos hizo esa petición, consideramos que era oportuno y por eso lo pusimos. En una sociedad libre y soberana, solo se pueden construir con la participación de todos los ciudadanos sintiéndonos corresponsables del bienestar de Honduras, pero un verdadero cause de participación no se puede hacer en contra de las mismas leyes, no se puede desobedecer a la ley en nombre de las personas a las que se quiere beneficiar, como no se puede ser democrático, sin respetar la democracia imponiendo el poder de un determinado grupo a todos los demás miembros de la sociedad. En el camino de preparación de las próximas elecciones consideramos necesario un proceso que permita divulgar el conocimiento de la Constitución a todos los niveles, este esfuerzo tendrá más beneficio para la ciudadanía que todos los gastos, algunos de dudosa procedencia, de las excesivamente largas campañas políticas, la ciudadanía debe exigir a quienes se presenten como candidatos en las próximas elecciones que demuestren su conocimiento de las necesidades de la nación, su capacidad para ejercer cargos públicos, su honestidad y su sensibilidad auténtica hacia los más necesitados; asimismo, los candidatos han de confirmar públicamente su compromiso de respetar los procesos de participación ciudadana y de trabajar para que las leyes estén al servicio del bien de todos, en especial de los más pobres y no para adaptarlas a los intereses particulares de personas, grupos o partidos políticos. Pedimos a los 3 Poderes del Estado, a las instituciones dependientes y en especial a las Fuerzas Armadas que garantícenla transparencia, organización y buena marcha de las próximas elecciones, para que se conviertan en una demostración de convivencia pacífica y de respeto a la Constitución, tal como lo desea el pueblo hondureño. Rogamos a Dios que su santo espíritu ilumine los corazones de los que vivimos en esta patria que es Honduras y a la Virgen de Suyapa, que con su maternal presencia nos recuerde en todo momento que somos hijos de Dios, hermanos y hermanas y que ella nos guíe en la unidad, en la justicia y en la paz.
Esto fue el 19 de junio, todolo hacemos conjunto, pero yo tuve que marcharme el día 20, yo tenía reunión con todas las Caritas de Italia y estaba en Italia precisamente ante esa semana en que estaba aquí toda una agitación tan tremenda, de hecho mi regreso fue el propio 28 de junio, y yo llegué al aeropuerto de Houston, venía de Roma y me dicen: no va a haber vuelo, y digo: ¿qué es lo que ha pasado? Golpe de Estado. Tengo que decirles, me senté por allí en una silla muy triste, porque dije, volver atrás 20 años atrás, después de un tiempo nos llamaron que iba a haber vuelo, bueno yo venía en la entrada del avión, pasaron dos personas que venían, que no iban a volar y yo le oí que le dijeron a la aeromoza, ella les preguntó: ¿qué pasa, tienen algún problema? No, íbamos a observar algo y ahora no hay nada que observar, eso fue una anécdota. Yo llegué aquí, pues, encontré que todo estaba tranquilo, el señor obispo auxiliar me estaba esperando, me comentó todas las cosas, entonces vino una semana un poco difícil, en primer lugar, el 28 mismo teníamos la clausura del año paulino, del año de San Pablo, que fue una actividad muy positiva, tuvimos que suspenderla porque la gente tenía miedo y no estaba informada y todas las parroquias y todas las diócesis empezaron a cuestionarnos, ¿qué van a decir los obispos? Yo le dije a los obispos: no podemos decir nada mientras no tengamos información, y entonces fue el obispo auxiliar a la fiscalía, fue a distintos ministerios, recogió material y empezamos a analizarlas y el 3 de julio tuvimos una reunión plenaria de la cual emanamos este comunicado que se refiere ya a la segunda pregunta que ustedes me hacen, la posición de la Iglesia Católica en torno a la concesión, organización y ejecución de la consulta popular para que la ciudadanía pueda expresar libremente su acuerdo o no con la convocatoria a una asamblea nacionalconstituyente y apruebe una Constitución política según el decreto ejecutivo. Está en este primer comunicado, después la posición de la Iglesia Católica relacionados con la detención, separación y la salida del señor don José Manuel Zelaya Rosales del cargo de presidente de la república del territorio de Honduras hacia la República de Costa Rica,3 a eso se refiere este segundo comunicado que es del día 4 de julio.
Eduardo Stein
Hay uno del 3 de julio o, ¿ese día fue la reunión?
Cardenal Rodríguez
No, el 3 fue la reunión. Quiero hacer un aparte, porque bueno, en la confianza de esta Comisión hay un hermano obispo que dice que él fue obligado a firmar esto, es el señor obispo de Santa Rosa de Copán, quiero decirles que eso no es exacto, porque él redactó gran parte de este comunicado, una persona obligada no redacta un comunicado y yo no participé porque a esa hora llegó el señor Insulza, a la misma hora que estábamos escribiendo llegó el señor Insulza, tuve que salirme de la sesión y estuvimos reunidos más de una hora con él, entonces el comunicado “Edificar desde la crisis: hace apenas 3 semanas en la asamblea plenaria de esta Conferencia Episcopal expresamos claramente que la justicia social, el diálogo y las consultas dentro del marco de la ley son necesidades que debían ser reconocidas y respetadas en nuestro pueblo, ante la situación de los últimos días nos remitimos a la información que hemos buscado en las instancias competentes del Estado, la CSJ, el CN, el MP, el Poder Ejecutivo, TSE y muchas organizaciones de la sociedad civil, todos y cada uno de los documentos que han llegado a nuestras manos demuestran que las instituciones del Estado democrático hondureño están en vigencia y que sus ejecutorias en materia jurídica legal han sido apegadas a derecho, los tres Poderes del Estado, Legislativo, Ejecutivo y Judicial, están en vigor legal y democrático de acuerdo a la Constitución de la República Honduras.
Basados en la documentación que hemos tenido conforme a lo contemplado en el artículo 239 de la Constitución de la república, quien proponga la reforma de este artículo cesa de inmediato en el desempeño de su cargo, queda inhabilitado por 10 años para el ejercicio de toda función pública, por lo tanto la persona requerida cuando fue capturado ya no se desempañaba como presidente de la república, con fecha 26 de junio de 2009. La CSJ por unanimidad, nombró un juez natural que giró la orden de captura contra el ciudadano presidente de la República de Hondura a quien se le supone responsable de los delitos contra la forma de gobierno, traición a la patria, abuso de autoridad y usurpación del Estado de Honduras, lo anterior a raíz del requerimiento fiscal presentado en esa Corte por parte del Ministerio Público. Aprender de los errores para enmendarlos en el futuro, ningún hondureño podrá ser expatriado, ni entregado a un Estado extranjero, artículo 102 de la Constitución de la república, creemos que todos nos merecemos una explicación de lo acaecido el 28 de junio.
El pasado 19 de junio dijimos que todos somos en mayor o menor medida responsables de una situación de injusticia social, sin embargo; seguimos creyendo que Honduras ha sido y quiere seguir siendo un pueblo de manos para vivir unidos en la justicia y la paz, por eso es necesario que optemos decididamente por escuchar las opiniones de los demás, de tal manera que se pueda entablar un diálogo entre todos los sectores de la sociedad para que se pueda llegar a soluciones constructivas, es fundamental respetar el calendario del TSE que garantice las elecciones del próximo mes de noviembre, es necesario globalizar la solidaridad como un camino que pueda ayudarnos a superar la injusticia y la inequidad.
La comunidad internacional con la información adecuada sobre la situación de nuestro país puede contribuir a estos propósitos, hacemos un llamado especial a quienes tienen o han tenido en sus manos la conducción del país les invitamos a no dejarse llevar por los egoísmos, la venganza, la persecución, la violencia y la corrupción, siempre se puede buscar caminos de entendimiento y reconciliación más allá de los intereses partidistas o de grupo. A los grupos sociales económicos y políticos les exhortamos a superar reacciones emotivas y a buscar la verdad hoy más que nunca los comunicadores sociales deben expresar su amor a Honduras buscando la pacificación y serenidad de nuestro pueblo dejando a un lado los ataques personales y buscando el bien común.
A la población en general la invitamos a continuar en un espacio de participación respetuosa y responsable entendiendo que todos podemos construir una Honduras más justa y solidaria con el trabajo honesto. A la Organización de Estados Americanos le pedimos que preste atención a todo lo que venía ocurriendo fuera de la legalidad en Honduras y no solo a lo sucedido a partir del 28 de junio recién pasado. También el pueblo hondureño se pregunta por qué no han condenado las amenazas bélicas contra nuestro país, si el sistema interamericano se limita a proteger la democracia en las urnas, pero no le da ningún seguimiento a un buen Gobierno, a la prevención de la crisis, tras crisis políticas, económicas y sociales de nada servirá reaccionar tardíamente frente a ellas. A la comunidad internacional le manifestamos el derecho que tenemos de definir nuestro propio destino sin presiones unilaterales de cualquier tipo, buscando soluciones que promuevan el bien de todos, rechazamos las amenazas de fuerza o bloqueos de cualquier tipo que solamente hacen sufrir a los más pobres, agradecemos entrañablemente a hermanos y hermanas de muchos países que con sus gestos de solidaridad con apoyo y cercanía nos proporcionan horizontes de esperanza en contraste con actitudes amenazantes de algunos Gobiernos.
La situación actual puede servirnos para edificar y emprender un nuevo camino, una nueva Honduras, la confrontación que se está viendo no debe servir para agudizar la violencia sino como un nuevo punto de partida para el diálogo, el consenso, la reconciliación que nos fortalezca como familia hondureña y podamos emprender un camino de desarrollo integral para todos los hondureños y hondureñas, exhortamos al pueblo fiel a intensificar la oración y el ayuno solidario para que reine la justicia y la paz”, y allí tienen la firma de los once obispos de la Conferencia Episcopal. Esto fue leído el 4 de julio por mi persona, ¿por qué lo leí yo?, si ustedes observan los hermanos obispos, solamente cuatro somos hondureños de los once, lógicamente los hermanos obispos de otros países no se sienten de poder tomar ese papel, porque se les puede acusar de extranjeros que se inmiscuyen en política, aunque esto es un comunicado pastoral. De los cuatro hondureños dos son obispos auxiliares que lógicamente ellos pues tienen otro servicio y de los hondureños que quedamos, yo soy el presidente de la Conferencia y por eso leí el comunicado. Añadí una palabra que consideré que fue la palabra de un amigo, porque así lo he considerado y así lo considero todavía, la amistad uno la ofrece, la persona la puede rechazar y yo le dije: amigo, usted ama la vida, usted dijo en la toma de posesión no matar, no robar, no mentir. Por el aprecio a la vida, mejor no venga ahora para evitar un baño de sangre. Ahora bien, tengo que decir también en honor a la verdad…
Jorge Omar Casco:
Pero esto lo dijo como un comentario después de leerlo?
Cardenal Rodríguez:
Después de leerlo dije esa frase y entonces fue manipulada por el Gobierno interino, 13 veces pasaron ese mensaje sin mi autorización, porque yo lo que quería era hacer conocer el comunicado de la Conferencia Episcopal, eso tengo que decirlo clarísimamente, manipularon la lectura, lo pasaron constantemente ese día, incluso el día siguiente. Bien, el 4 de julio una hora después de leer el comunicado empezaron a llamarme con insultos y amenazas de muerte, de tal manera que tuve que desconectar el teléfono, yo no tengo teléfono celular por opción concreta, porque necesito tiempo para rezar y para descansar, con el celular no se puede, de tal manera que tuve que desconectar el teléfono. Después, el domingo 5 de julio en la madrugada, un sacerdote recibió una llamada telefónica de Venezuela preguntando si era cierto como decían los medios allá, que ya me habían secuestrado. Más tarde llegaron de la seguridad del Estado a ver cómo me podían rescatar, imagínense, esa misma noche me amenazaron con poner una bomba en mi casa.
Durante 6 meses impidieron celebrar misa en la Catedral porque cada domingo habían personas de la llamada resistencia apostadas para profanar la celebración, en innumerables ocasiones fui insultado en las calles o en camino a la parroquia, llamándome golpista y diciendo otras cosas, y yo no tuve nada que ver, incluso dicen por internet que yo fui de los que planeó el golpe en la Embajada Americana, nunca, nunca fui, incluso el embajador me llamó 2 veces, le dije: señor embajador va a ir el obispo auxiliar, yo nunca fui, después fui calumniado públicamente por unas personas que hicieron una denuncia falsa y la fiscalía no ha hecho nada, ahora se las voy a presentar, un comunicador social de un canal de televisión y otro de una radio insultan y ofenden constantemente, estoy en total indefensión, hay una red en internet que insulta constantemente y boicotea mi presencia internacional, ya voy a hablarles de eso, he sido hostigado internacionalmente en mis actividades como presidente de Caritas International; he debido cancelar muchas actividades pastorales por amenazas, al grado que ahora no digo en público dónde voy, ni a qué parroquia, ni quién va a llegar a celebrar los sacramentos.
María Zavala:
¿Y continúan las hostilizaciones?
Cardenal Rodríguez:
Continúan lo mismo, sí porque es un grupito que está concentrado en eso, quisieron agredirme cuando estaba en la misa en la colonia Óscar A. Flores, de hecho lo hicieron con piedras y con huevos al vehículo. No llegaron a la misa porque estaban ellos filmando con un canal favorable a ellos, porque lo que querían era presentarlo en Ginebra como una agresión que la Policía hacía al grupo de ellos. Hay un periódico llamado El Libertador que constantemente nos hostiga en la sede del Arzobispado, resulta que ellos tienen las oficinas cerca de la antigua sede del Arzobispado en un edificio que está allí, entonces nos obstaculizan poniendo autos frente al garaje cuando hay que llegar y está muy claro que alguien no se puede estacionar, les hablamos amablemente diciendo que retiren esos vehículos e insultan. Y algunos de ellos que se mantienen en el trayecto de esa casa y la Catedral, cuando algunos sacerdotes, e incluso este servidor, ahora ya no puedo caminar de la Catedral a la casa del Arzobispado porque siempre hay alguien insultando o provocando, han vandalizado la Catedral en 27 veces, pintarrajeando los muros con insultos y con ofensas, también el Arzobispado, las llamadas manifestaciones de la resistencia son violadores de los derechos humanos y han plagado de insulto las paredes de la ciudad con toda impunidad, hasta hace un par de meses todavía estaba en un garaje cerca del aeropuerto, dice: haga patria, mate al cardenal, incluso por dos veces estuvieron a una cuadra de mi casa sembrando terror en mis colaboradores, han secuestrado a un sacerdote quien fue liberado milagrosamente y han asaltado seis veces algunas parroquias, varios sacerdotes han recibido también amenazas de muerte, lo último es que me amenazaron de muerte si iba a Juticalpa a ordenar al nuevo obispo coadjutor el próximo 12 de febrero, así directamente, yo voy a ir, yo voy a ir porque ellos no pueden dictar la agenda de la Iglesia.
María Zavala:
¿Esa es la resistencia?
Cardenal Rodríguez:
Esa es la resistencia. Ahora bien, quisiera hablarles de esta denuncia porque ha sido una calumnia internacional que ha circulado por internet, aparte de muchos insultos: “Se denuncia acto de corrupción. Comisión de los delitos de abuso de autoridad y malversación de caudales públicos. Que se dé curso al proceso investigativo. Se acredite configuración jurídico-penal de los hechos. Identidad de los autores. Requerimiento fiscal. Auto de prisión. Sentencia condenatoria. Reembolso de fondos y resarcimiento de los perjuicios al Estado de Honduras. Se acompañan documentos. Víctor Antonio Fernández Guzmán, Marco Tulio Padilla Mendoza, Omar Menjívar Rosales, Fuad Alejandro Castillo, Jari Dixon Herrera, Sara Jeaneth Aguilar Cruz, Saúl Fernando Ávila, los miembros de la organización que lucha contra la corrupción en Honduras, identificada como Movimiento Amplio por la Dignidad y la Justicia; Claudia Herrmannsdorfer Acosta del Centro de Derechos de la Mujer; Bertha Oliva del Comité de Familiares de Detenidos Desaparecidos en Honduras; ciudadanos hondureños mayores de edad en el libre ejercicio de nuestros derechos ciudadanos, todas y todos domiciliados en la ciudad de Tegucigalpa, municipio del Distrito Central, con el debido respeto comparecemos presentando formal denuncia para que esa fiscalíarealice las investigaciones pertinentes y finalmente determine si los señores Carlos Roberto Flores Facussé, expresidente de la República de Honduras, Óscar Andrés Rodríguez Maradiaga, cardenal de la Iglesia Católica, son responsables a título de autores o cómplices de al menos los delitos de abuso de autoridad y malversación de caudales públicos en perjuicio de la administración pública, la probabilidad de que se hayan configurado los mencionados delitos se desprende de los hechos y argumentos que a continuación exponemos”.
No voy a leer todo eso, acusan de que el presidente hubo un acuerdo ejecutivo emitido por la presidencia en la cual se dispone que del presupuesto consignado a la presidencia de la república, asignar una partida de 100,000 lempiras mensuales para atender diversos gastos institucionales del cardenalato mío, dispone que ese acuerdo de la partida deberá otorgarse mensualmente y en forma permanente a partir del mes de diciembre de 2001. Muy bien, esta es la acusación, entonces yo entrego.
Jorge Omar Casco:
¿Con el presidente Zelaya o…?
Cardenal Rodríguez:
No el presidente Flores, en el 2001. Entonces yo pedí al Banco Central un testimonio, tengo la carta del 20 de julio de 2009, en la cual dice la ministra de Finanzas: En atención a su solicitud, tengo a bien informarle que el acuerdo ejecutivo No. tal del 28 de diciembre de 2001, suscrito por el entonces presidente constitucional, Carlos Roberto Flores y el secretario de Estado en el Despacho Presidencial, Gustavo Alfaro, en el cual se autorizaba la asignación de una partida presupuestaria de 100,000 lempiras mensuales para atender diversos gastos institucionales de cardenalato del cardenal Rodríguez, cardenal Óscar Andrés Rodríguez Maradiaga, fue publicada en el Diario Oficial La Gaceta el 7 de diciembre de 2002, en aplicación del mencionado acuerdo de Gobierno se emitió un cheque a favor de la Diócesis de Tegucigalpa, porque precisamente yo le dije al señor presidente yo no puedo recibir dineros para mí, si quieren donar algo es para la Diócesis, allí está la fotocopia del cheque que es a nombre de la Diócesis de Tegucigalpa y es el único que se emitió.
Jorge Omar Casco:
Perdón y en la denuncia apareciera como que tuviera una...
Cardenal Rodríguez:
Una vigencia continua y que Zelaya me pagaba a mí 100,000 lempiras mensuales y como me los retiró, entonces yo me puse en contra de él. Continúa la carta de la ministra de Finanzas, es el único cheque que se entregó, ya que en un acuerdo ejecutivo del presidente solo tiene vigencia para el año en que se emite el mismo, además, según la Constitución de la república en su artículo 205, en su numeral 19, es atribución del Congreso Nacional aprobar cualquier contrato que haya de producir o prolongar sus efectos al siguiente período de Gobierno de la república, el período constitucional del presidente Flores concluyó el 27 de enero de 2002 y este acuerdo perdió su vigencia al no ser elevado a su aprobación del Congreso Nacional. Ahora bien, entonces yo presenté la: “Solicitud de agotar la investigación de una denuncia. Concluida la investigación inicial que se promueva ante el tribunal competente.
El sobreseimiento definitivo a favor de mi representado. Y oportunamente se incoe requerimiento fiscal contra todos los denunciantes por la comisión del delito de denuncia falsa”. Esto lo presenté el 19 de agosto de 2009. Hasta hace un mes, yo no tenía ninguna noticia y cuando se lo denuncié al fiscal entonces me salieron con una declaración que es gallo o gallina, porque no me dicen que hay sobreseimiento definitivo, sino que con las investigaciones que han hecho se constató que no había ninguna razón, pero lo que yo he pedido es que se incoe requerimiento fiscal contra esos denunciantes, porque han cometido un delito que se llama denuncia falsa y el expediente, me dijo mi abogada, que lo habían extraviado, pero como tengo fotocopia y tengo hasta la fecha que se presentó, ya lo volví a presentar y esta mañana me visitó fiscal contra la corrupción y dijo que me le dará seguimiento, digo, yo lo que quiero es que se haga justicia porque a mí me han difamado en todas partes, yo tenía una charla en San Salvador, en una parroquia a principios de julio para ayudarles porque están recaudando fondos para una construcción y entonces en la puerta habían 200 personas del Farabundo Martí diciéndome que yo era corrupto porque recibía 100,000 lempiras mensuales de Zelaya y eso no solamente allí, yo después les voy a hablar de todas estas cosas, entonces yo he presentado esto y a esto no se le ha dado curso, por consiguiente, yo creo que ahora sí se lo van a dar, tuve que decirlo en los medios y ahora ya se han movido un poquito. Aquí encontramos pocas cosas de ese periódico El Libertador que acusan que la iglesia, dicen, como siempre del lado de los pobres burgueses, militares y golpistas, si aprecia usted la vida, concretamente la suya, no regrese a Honduras o se producirá un baño de sangre.
Esta no es una amenaza, sino un consejo lo que yo pedí, fue algo pastoral, me acusan incluso que yo soy responsable de la muerte de este joven que murió en una manifestación que había el día domingo 5 de julio en la cabecera de la pista, allí había, por lo que me consta, que me llamaron por teléfono también insultándome del Farabundo Martí en esa manifestación y ese muchacho yo investigué, porque era de una comunidad de delegados de la palabra de Dios, de la parroquia de Orica, este muchacho yo pedí incluso el informe del forense, tenía un orificio de bala en la base del cráneo de calibre 22, que no son las armas que usa el Ejército, un policía que me cuida desde todas estas amenazas, me dice si hubiese sido una arma nuestra le destroza el cráneo completamente, pero, pues, así son las cosas.
Hay una red internacional en la cual se hace difamación, ahora me llaman el cardemal y se dice que en Italia fui hostigado por unas personas que pues impidieron una charla, esto es completamente falso, pero ellos lo difunden. El Instituto Ítalo Latinoamericano me había pedido una reflexión sobre América Latina desde la perspectiva del CELAM, en Roma exactamente, entonces estaba allí, hice la conferencia, habían diplomáticos de todas partes, incluso de Venezuela, y al terminar una persona al fondo del salón comenzó a gritar que yo era golpista, que yo era persona non grata, entonces yo le dije: disculpe señora, pero las cosas no se hablan así, usted, dígame, de qué es lo que usted me está acusando y entonces se marchó. Los diplomáticos en esa reunión me pidieron disculpas, incluso los organizadores del Foro Ítalo Latinoamericano.
Luego, en Francia, yo iba a recibir un doctorado honoris causa del Instituto Católico de París, junto con el doctor Michael Camdesus, que fue el director y gerente del Fondo Monetario Internacional, hemos trabajado mucho juntos para el alivio de la deuda y entonces la hija del exministro Flores Lanza, se llama Desiré Flores Dubón, ella entró en contacto con un grupo que tiene relación con Olancho, hay un sacerdote francés que estuvo allí en tiempo de la matanza de Los Horcones y él organizó una manifestación impidiendo que pudiésemos llegar a recibir ese doctorado, yo le dije al doctor Michel Camdessus, vamos a esperar que esta gente se calme, pero no se han calmado y han seguido y constantemente insultando y pues esta señora está dedicada solamente a eso. Tenía yo ahora en diciembre en la Diócesis de Besamcon en Francia, una reunión con las Caritas de toda Francia y hasta allá llegaron para insultar y entonces suspendimos la reunión, luego ahora en Alemania, en Hamburgo, yo tenía una conferencia en la Academia Católica de Hamburgo y empezaron a mandar mensajes por internet diciendo que me iban a matar, entonces yo tengo un amigo que trabaja en la seguridad del Estado en Alemania y le dije averíguame de donde viene esto y me dijo inmediatamente: el corresponsal de Prensa Latina, que es la agencia de noticias de Cuba en Frankfurt en alianza con un hondureño, pero no me quiso dar el nombre del hondureño.
Jorge Omar Casco:
¿Oficial de qué es?
Cardenal Rodríguez:
De Prensa Latina, es la agencia de noticias de Cuba, en alianza con un hondureño me dijo, pero no me quiso decir el nombre. Yo lo que hice es que cancelé esa conferencia y me fui a reunir con los latinoamericanos, pero prácticamente ese es el ambiente y esa es la persecución por leer el comunicado de la Conferencia Episcopal. Yo nunca he estado, ni voy a estar, en alianza con nadie, soy un poco distante más bien de los Gobiernos, porque, pues, ellos pasan cada cuatro años y nosotros debemos seguir sirviendo hasta que el Señor nos llame, por consiguiente no nos podemos amarrar las manos con nadie. Aquí dicen que yo encabezo el Opus Dei y resulta que no tengo nada que ver con ellos verdad, pero en fin.
Jorge Omar Casco:
¿Usted es salesiano?
Cardenal Rodríguez:
Yo soy salesiano, sí. Respecto a otras cosas que ustedes me piden: posición de la Iglesia Católica relacionada con las violaciones de derechos humanos en el contexto de los sucesos del 28 de junio, constantemente el mensaje de la iglesia es el respeto a la libertad y a los derechos humanos. Situación personal jurídica y de respeto a los derechos humanos del declarante,5 pues aquí pueden ver cómo me han hecho víctima. Cualquier otro información que estime el testigo conveniente aportar para el esclarecimiento de los hechos relacionados.
A mí me duele mucho que el presidente Zelaya tenía muy buenas intenciones y después que el presidente Chávez le hizo cambiar de pensamiento y llegamos a este problema tan grave y tan diría yo, difícil de buscarle solución, creo que hay solución, ahora nuestro camino es promover la reconciliación, es un poco difícil porque hay algunas personas que no quieren dialogar. Incluso yo, cuando estaba el presidente Zelaya en la Embajada de Brasil, yo le mandé a monseñor Pineda 3 veces y él expresó que quería hablar conmigo, yo le dije voy, incluso pedí permiso a la Policía y me dieron la cita a las 6:00 de la tarde, a las 4:00 de la tarde interceptaron una grabación que yo la oí, del presidente Hugo Chávez hacia Zelaya, donde decía secuestren a este hijo de tantas y van a tener a la iglesia y al Estado de rodillas y entonces pues, no, no hay permiso para que entre a la Embajada, pero el plan era ese, dejarme allí de rehén. Estaban en esa Embajada monseñor Pineda los vio algunos soldados, o agentes, o policías venezolanos armados y no sé ahora otras cosas que ustedes quisieran preguntar.
Se suspende la grabación y se reanuda la grabación.
María Zavala
No escuche bien.
Cardenal Rodríguez:
La Corte Suprema. Según la Constitución nos explicaron que es automático, cesa en su cargo cuando intentaba quitar los artículos pétreos.
María Zavala
Pero el Congreso cuando lo aprueba, no toca el artículo ese, se toca otro artículo.
Cardenal Rodríguez:
Pero allí ya solo los juristas, a nosotros nos informaron que cesaba automáticamente.
Jorge Omar Casco:
O sea, la Conferencia se reunió el viernes 3 de julio y el comunicado es del sábado 4.
Cardenal Rodríguez:
Está leído el sábado 4.
Jorge Omar Casco:
Ustedes recogen las evidencias porque esta es la primera vez, porque, porque no realmente, yo escuché ese día del 28, bueno su comparecencia, la lectura de su comunicado y solo lo miré una vez realmente y creo que fue otra vez y sí la pasaron varias veces, pero menciona ese párrafo es muy interesante, porque en esta fecha y es la primera vez que tenemos la confirmación institucional y que ya había una, usted mencionó una orden de captura allí.
Cardenal Rodríguez:
Aquí dice, fíjese bien, con fecha 26 de junio de 2009, la Corte Suprema por unanimidad nombró un juez natural que giró la orden de captura contra el ciudadano presidente de la república a quien se le supone ta, ta, ta.
Jorge Omar Casco:
Esta es la primera ocasión que yo veo que institucionalmente se reconoce la existencia de…
Cardenal Rodríguez:
Nosotros ponemos esto conforme a la información que recibimos.
Jorge Omar Casco:
Sí correcto, ustedes mandaron a quiénes a…
Cardenal Rodríguez:
Fue monseñor Pineda y aquí les digo a dónde…
Jorge Omar Casco:
Fue al Ministerio Público...
Cardenal Rodríguez:
Sí, fue toda la semana y al principio no querían darnos información: Corte Suprema, Congreso Nacional, Ministerio Público, el Poder Ejecutivo, el Tribunal Supremo Electoral y además organizaciones de la sociedad civil, todo eso se buscó.
Jorge Omar Casco:
Volviendo un poquito atrás, no sé si fue, en qué momento hubo una situación en que el presidente de Venezuela Chávez hizo referencia a su personalidad y eso fue mucho antes, antes, como casi 6 o digamos un año antes, ¿cómo fue eso? Me gustaría...
Cardenal Rodríguez:
¿Hacia mi persona? Un año antes y estuve en San Salvador con la Caritas de El Salvador, me pidieron una charla, al terminar la charla vino un periodista del Diario de Hoy y entonces me dice: ¿qué piensa usted de la democracia en América Latina? Mire, le dije, es un problema porque hay personas que cuando llegan al poder pierden la objetividad y entonces se creen dioses, no oyen, no oyen consejos, yo por ejemplo, tengo un consejo de la Diócesis, si yo no nombro los consejeros que piensan como yo pienso, porque eso no me sirve de nada, yo necesito gente que contraste conmigo, para que me haga ver si estoy equivocado, etc., porque a veces los dictadores, dije, los dictadores se vuelven ciegos, se vuelven sordos y se creen dioses. Al día siguiente sale en el periódico: Chávez es sordo, Chávez es... y yo no lo mencioné a él.
Jorge Omar Casco:
¿En el periódico?..
Cardenal Rodríguez:
De El Salvador, en el Diario de Hoy y entonces el otro reaccionó inmediatamente, dijo que yo era un loro del imperio y era un payaso vestido de cardenal, así dijo públicamente el presidente Chávez. En el CELAM siempre nos opusimos a los embargos, siempre, siempre toda la vida. Cuando llegó el Santo Padre a Cuba, incluso Fidel me invitó a cenar...
Jorge Omar Casco:
¿Don Juan Pablo?
Cardenal Rodríguez:
Sí, he comido con él dos veces...
Eduardo Stein:
¿Con Fidel Castro?
Cardenal Rodríguez:
Sí, sí y directamente así, nos hemos dicho las cosas tranquilamente, ahora parece que yo soy persona non grata en Cuba por todas estas difamaciones, pero como digo, esa fue la razón de la disculpa. Cuando vino el señor Insulza me buscó el día 3 de julio y yo pregunté porque él es amigo del cardenal de Santiago de Chile y él le dijo que tenía que hablar conmigo, yo hablé con él, le expuse la situación, le leí el comunicado nuestro y nada más, nada más, él pidió documentación, le entregué documentación lo que nosotros habíamos recogido y nada más.
Jorge Omar Casco:
¿Y qué impresión tuvo usted sobre Insulza?
Cardenal Rodríguez:
Que él no estaba a favor de Honduras absolutamente, que él quería oír otras cosas aparte de lo que él ya había decidido.
Eduardo Stein:
Pero el comunicado de los obispos es duro respecto del papel de la OEA.
Cardenal Rodríguez:
Y luego que no les leí, pero se los voy a dejar, otro comunicado que hicimos ya después en octubre, unos días antes de las elecciones, si a ustedes les interesa les puedo dejar este material con el último comunicado del 8 de octubre, es cortito: busquemos lo que contribuye a la paz y nos hace crecer juntos. Los obispos de la Conferencia Episcopal etc., nos sentimos muy unidos a todas las personas que dentro y fuera de Honduras tienen puesta su atención en el diálogo que se está llevando a cabo para buscar una salida constructiva a la crisis política que vive el país.
Hemos experimentado en carne propia la iglesia y en la sociedad los sufrimientos, divisiones y violencias que esta prolongada crisis ha traído consigo, hemos vivido la preocupación y el temor de que se buscase la solución por caminos de violencia. Manifestamos nuestro apoyo al diálogo reiniciado el día 7 del presente mes, en todo momento hemos abogado por esta pedagogía del diálogo sincero que busca diligentemente la solución para todos en la caridad y en la verdad, pedimos a los directamente implicados en el diálogo o a quienes ellos representan que superando las tendencias particularistas cada uno se esfuerce en buscar la verdad y perseguir con tenacidad el bien común, no podemos continuar en la incertidumbre, la tensión personal y social y el deterioro económico, es urgente una solución justa, pacífica y acordada que asegure la convivencia pacífica y una auténtica vida democrática, la presencia de los miembros de la OEA, de la comunidad europea y de la prensa nacional e internacional es un signo del interés que existe en que este diálogo lleve a buen puerto la nave del país.
El pueblo de Honduras tiene puestas muchas esperanzas en este diálogo nacional, las cuales no puedenquedar frustradas, pues nos llevaría a una decepción grande y una creciente tensión personal y social. En este clima de diálogo que debe ser respetuoso y comprensivo cualquier forma de violencia de palabra o de obra sería perjudicial y atentaría sobre las actitudes que los favorecen y lo llevaría a la pérdida de credibilidad de quien la provoque. Creemos que el diálogo establecido no se reduce a una técnica de solución de conflictos, sino que tiene una dimensión ética, pues su juicio, su ejercicio implica actitudes morales y está al servicio de lo que es bueno, justo y verdadero para nuestro pueblo, en consecuencia, los que se sientan a la mesa del diálogo tienen una grave responsabilidad ante Dios y ante la sociedad que no deben olvidar ni subestimar, somos conscientes de que un acuerdo político no es la solución total a los graves problemas que aquejan a Honduras, pero por lo menos situaríaal país en las condiciones institucionales aptas para afrontarlos en el mapa de un plan conjunto con la participación de todos según el criterio de subsidiaridad y con un nuevo estilo de gestión política que ponga el bien común como el principal imperativo para la construcción de nuestra sociedad, estamos orando con insistencia y confianza para que Dios nos conceda a todos, en especial a los responsables de este diálogo sabiduría, capacidad de escucha, sensibilidad social y espíritu de discernimiento, sabemos que muchas otras personas están orando por esta intención.
Jorge Omar Casco:
¿Este comunicado fue en qué fecha?
Cardenal Rodríguez:
El 9 de, perdón, el 8 de octubre de 2009. Incluso para el acuerdo este cuando vino la delegación de la OEA, que eran algunos embajadores, me pidieron hablar personalmente, nos reunimos en el Clarión, yo me recuerdo de los cancilleres y ellos me pidieron una reunión, primero tuvimos una reunión pública, había muchos observadores de todas las embajadas y entonces me pidieron cuál era la posición de la iglesia, yo les leí el comunicado, pero después uno me dijo: quisiéramos hablar con usted en particular. Nos reunimos aparte, estaba el canciller de Canadá, de Belice, de Jamaica, de México, de Colombia, el de Argentina estaba, pero se excusó porque en ese momento estaba fuera, no me recuerdo quién más, de Panamá, el canciller de Panamá y...
María Zavala:
¿El de Perú no vino?
Cardenal Rodríguez:
No vino. Y hablamos con mucha franqueza y yo les hice ver cuál era nuestro pensamiento y ellos incluso me recuerdo que le recomendé a la canciller de México apoyar a doña Rebeca Santos, porque a mí me consta que ella fue víctima, a ella la forzaron a no publicar el presupuesto, que fue uno de los delitos, porque sabían que la partida presidencial se había disparado, pero ella es inocente, ella su problema y ella me lo dijo: yo renuncié tres veces y no me la aceptan la renuncia. Entonces yo me acuerdo que la canciller de México me dijo, nosotros le hemos dado ya el asilo político, pero eso es lo que yo les puedo decir.
Eduardo Stein:
La exministra estuvo acá con nosotros, monseñor, no fue fácil al principio pactar una reunión con ella, pero al final accedió y nos ilustró mucho sobre varias de las interioridades sobre esos meses y semanas. Yo tenía dos inquietudes monseñor…
Cardenal Rodríguez:
Con mucho gusto.
Eduardo Stein:
A lo largo de todo el proceso de radicalización de posiciones, nosotros hemos recogido muchos testimonios de cómo para usar la frase tal vez más recurrida la familia hondureña se dividió, se dividieron las propias iglesias, pastores de iglesias evangélicas de varias regiones nos han refrendado esta experiencia, que dentro de su propia congregación se asumieron posiciones antagónicas, igual, y algunos sacerdotes también han compartido esta experiencia de que su feligresía se vio dividida, en parte, digamos, era inevitable la transcendencia de las cosas que se vivieron y la falta de claridad de la población de por qué era inevitable que produjeran esta radicalización sobre todo por lo que usted nos mencionaba y nos leía en algunos de los documentos, las expectativas de la gente en una situación de tanta desigualdad, diferencias se habían incrementado, pero cómo vive desde la responsabilidad pastoral la Iglesia Católica este proceso interno de divisiones, es una de las inquietudes.
La otra se la mencionábamos con todo respeto al principio, qué nos puede usted sugerir, proponer o recomendar fundamentalmente sobre esa segunda parte del mandato de la comisión de entregar al pueblo hondureño elementos para que esto no se repita y cómo podemos contribuir como Comisión a partir de nuestro informe y de su socialización, de su divulgación a este esfuerzo de reconciliación. Pero créanos que estamos sumamente preocupados por un lado en dar que la publicación del informe vuelva a encender incendios que ya se van apagando, no queremos ser divisivos nuevamente, sino al revés, ¿cómo encontrarle la vuelta a ese tornillo universal?
Cardenal Rodríguez:
No es fácil, no es fácil, yo le entiendo señor vicepresidente, fíjese que bueno, en primer lugar también hemos tenido división dentro de algunas diócesis, ¿por qué?, porque algunosno estaban informados, o sea algunos sacerdotes estaban convencidos de que el camino a quese llevaba era el mejor para Honduras, el mejor era acabar con los partidos políticos, así de directo y de hecho hoy día, perdón verdad, pero la Diócesis de Copán lo dice, que dicen ellos tienen que desaparecer estos partidos políticos porque todos son unos corruptos, entonces el problema es de todos sabemos que en la democracia los partidos políticos son necesarios, porque son la manera civilizada de llegar al poder, claro, hay que depurarlos, pero una democracia no puede funcionar sin partidos, qué es lo que ocurrió en Venezuela. Venezuela cuando toda América Latina era dictadura militar, Venezuela era la única democracia fuerte, sólida, ¿por qué se acabó esa democracia?, yo lo digo por implosión, la corrupción interna. Carlos Andrés Pérez, Jaime Lusinchi y el Dr. Caldera en su primer Gobierno, porque el segundo Gobierno fue una corrupción espantosa, ya la gente no creía en nadie, aparece don Hugo Chávez como un mesías que promete ayuda a los pobres y la gente se vuelca, eso es lo que ocurriría en cualquiera de nuestro países si se acaban los partidos, los partidos son necesarios para que haya democracia, pero depurados, entonces como no hay formación política yo digo que ese es uno de nuestros defectos.
Yo, en la Universidad Católica, hace dos años inicié una cátedra de ciencias políticas. Nadie se inscribió, nadie, nadie y tuve que declararla desierta, ¿por qué? Porque se piensa que para ser político no hace falta formarse, basta saber todos los trucos, todas las mañas y entonces esto es un problema. Ahora lo estoy volviendo a proponer y ya 4 de los 5 partidos me han contestado que sí, que van a ofrecer un grupo al menos 20 jóvenes que se formen. Necesitamos también eso y yo creo que por ese camino a largo plazo podemos hacer algo, formación de líderes políticos, pero ya no esas componendas. Tristemente anoche vieron ustedes en ese Congreso Nacional se dispensan unos debates y el que lo propone se va y deja a su suplente como diciendo, yo no tengo nada que ver en esto, es una vergüenza, pero bueno.
Eduardo Stein:
¿Estaba siendo transmitido en vivo, cuántos canales?
Cardenal Rodríguez:
Sí, en vivo, allí.
Jorge Omar Casco:
Por lo menos 2 canales.
Cardenal Rodríguez:
Y entonces hubo un sacerdote de Olancho, el famoso padre Tamayo, que él es un hombre bueno, él hizo una cruzada para salvar el bosque en Olancho y él encabezó algunas manifestaciones, entonces yo lo he apoyado en algo y Zelaya le había prometido 20.0 millones de lempiras para sus programas allá en Olancho. Cuando cae Zelaya, pues él de una manera muy sencilla dice: yo lo tengo que apoyar, entonces me llaman de Italia el propio domingo, me dicen necesitamos que usted ayude al padre Tamayo porque está en la cárcel y los policías lo están torturando. Imagínese usted y venga, ¿cómo hago yo para darme cuenta?
Finalmente me dieron en Olancho un teléfono celular, lo llamo y le digo: ¿padre dónde está?, pensando que estaba capturado y me dice: aquí estoy en una manifestación, me dice, en la cabecera del aeropuerto, aquí en Tegucigalpa.
Allí estaba, entonces yo le dije: mire padre, hay que decir la verdad, de Italia me acaban de llamar.
Bueno, dice, es que a uno lo tienen que proteger. Después cuando Zelaya vino a la Embajada se fue a meter allí a la Embajada y allí estaba, celebraba la misa sabiendo que era política esa y que no se puede y que nosotros tenemos prohibido, porque las misas son para todo mundo, no para un determinado bando. Bueno, entonces, ahora a mí me acusan que yo lo saqué, yo sé cómo salió, no es una manera muy digna. ¿Ustedes han hablado con alguien de la Fuerza Aérea?
Eduardo Stein:
No todavía, como Comisión no todavía.
Cardenal Rodríguez:
Creo que es importante, hay varias cosas. La bitácora de esos aviones y el uso que hizo el presidente de aviones y de helicópteros es una vergüenza.
Jorge Omar Casco:
¿Privado?
Cardenal Rodríguez:
De la Fuerza Aérea para uso privado e incluso para cosas… y eso es cosa que da vergüenza, da vergüenza, yo lo he sabido, pues en el ámbito muy privado, porque resulta que yo soy piloto y me encanta volar.
Jorge Omar Casco:
Y ¿qué pasó con eso, los vuelos no eran solo oficiales o…?
Cardenal Rodríguez:
No, lo capturaron y que lloraba y decía mátenme, eso me lo dijo un vecino de la casa donde lo capturaron, que gritaba y ya estaba vestido y todo y que el Ejército no quiso decir nada, porque entonces había un infidente dentro del Ejército que fue el que le pasó la información, pero él no fue capturado en pijama, él se la puso en el avión y ustedes si acaso tienen oportunidad de escuchar pregúntenle, a ver si se lo van a decir también, verdad.
Recomendaciones:
debería hacerse todo un camino de los medios de comunicación, el Canal 36 y Radio Globo son constantemente, yo supe extraoficialmente que Zelaya le pasó 40.0 millones de lempiras a este señor Esdras y con ese dinero, pues... Pues yo entiendo que la gente espera verdad, ahora cómo conciliar la verdad con la reconciliación, entonces hasta qué punto podrán ustedes decir la verdad, que construya verdad y claro, hay cosas que no se pueden negar y entonces es difícil, no entiendo por qué la OEA presiona para que el presidente Zelaya no tenga ningún proceso, yo creo que sería el peor de los ejemplos para la justicia de Honduras, lo mejor sería que él se presente y se le hagan los procesos, pero cómo hacerlo es el punto.
Eduardo Stein:
Hemos oído un poco con todos, por qué solo se va a procesar a Zelaya y no a los que precipitaron el golpe.
Cardenal Rodríguez:
Es que el golpe lo más que Zelaya, Patricia Rodas, yo tengo un testimonio que el propio viernes, el viernes 26, había una persona con Zelaya persuadiéndolo a que no hiciera la cuarta urna y Patricia Rodas regresaba de Venezuela esa misma noche y esa misma noche le hizo cambiar la mente y es que lamentablemente él tenía mucha debilidad frente a Patricia, debilidad humana, también no simplemente de pensamiento, tristemente, así que yo de mi parte sería lo que tengo que comentarles.
Jorge Omar Casco:
¿Usted mira estos ataques más personalizados contra usted o contra la iglesia?
Cardenal Rodríguez:
No. Es contra mí, es contra mí, es que es la estrategia que tiene Chávez, es lo mismo que pasa en Venezuela, es lo mismo, completamente lo mismo que pasa en Bolivia y en todo este camino de todos estamos años, hemos ido y creo que debemos seguirlo haciendo, pero ese era el proyecto de Chávez, que no es solamente de Chávez, eso viene del Foro de Sao Paulo, eso es
Fidel, eso es Fidel, increíble, mire es un hombre de una inteligencia superior, lastimosamente que el mal, lastimosamente...
Jorge Omar Casco:
¿Pero Fidel?
Cardenal Rodríguez:
Sí y como él ya no puede, utiliza a Chávez, Chávez va constantemente porque allí le alimentan su pensamiento, él no tiene mucho.
Jorge Omar Casco:
¿Qué visión tiene usted con respecto al interés que puede tener Chávez respecto a Honduras, es tan importante por el escenario?
Cardenal Rodríguez:
Ahora ya no es importante, ahora es cuestión de orgullo personal, es que el pequeño David venció al gigante Goliat. Ya tenían cocinado todo, fíjese que en Comayagua medijo el señor obispo en la Catedral estaba alguien que llevaba la urna y la Policía o el Ejército se la quiso quitar y se tropezó y se cayó y se rompió la caja y allí salieron los votos ya marcados, eso lo tenían listo a las 4:00 de la tarde, incluso La Gaceta donde se publicaba todo eso estaba preparado, era tal la certeza de que ese plebiscito o esa consulta estaba ya ganada, que por eso les sorprendió,dejaron cosas me dijeron a mí en la casa presidencial abandonaron cosas, allí habían listas y dinero también de lo que se distribuía.
Eduardo Stein:
Incluso en algunos hoteles quedaron cuentas, dinero en efectivo, porque había un sistema de distribución por todo el país, por donde le habían asignado a una funcionaria o a un funcionario del Gobierno la distribución de plata por departamento, precisamente para la movilización de gente, para pagos a gestores específicos, en fin, en todos los municipios que se podía. Inclusive tenemos el testimonio de un alcalde a quien lo fueron a visitar, un ministro del gabinete con otros funcionarios para tratar de convencerlo de que apoyara el tema para la cuarta urna, él es una persona muy reconocida y apreciada por toda su comunidad, como él no entendía realmente lo que le estaban pidiendo, nunca le explicaron con su propias palabras qué era lo que realmente estaban consultando, entonces él no se quiso apuntar, pero llegaron con tres vehículos de esos agrícolas, tanto que la esposa se asustó creyendo que llegaban a llevárselo, pero en fin, nosotros…
Cardenal Rodríguez:
Les doy a dar el último tip, me acaba de llegar hace poco, yo tengo un sacerdote francés que es estupendo, ha hecho un hospital allí en Ojojona y un hospital de calidad y entonces… pero él fue alcalde en un pueblo de Francia, antes de ser sacerdote y entonces tiene su temperamento y pone a raya a la gente, pero bueno, entonces me cuenta que él tenía mucha confianza con el embajador francés, con el señor Dominati que se fue.
Entonces se enteró de algo que no estaba bien y entonces fue donde él y le dijo: mire usted ha hecho mal y yo le entrego esta carta y firmada por mí y por otro ciudadano francés. Dice que el hombre palideció, ¿cuál era el problema? Le pagó un apartamento en París durante tres meses a Flores Lanza, a Milton Jiménez y a quién era el otro… el embajador de Francia, con fondos franceses, le pagó el apartamento a Milton Jiménez, a Flores Lanza y a Tito Mejía, ellos salieron del Gobierno; Flores Lanza tiene a su hija en París. Es que el cuento no es ese, pues, él quería pagar está bueno, el cuento es que una persona pariente de monseñor Pineda, con su esposo, habían ido a Turquía con la idea de comprar una alfombra y entonces fueron al almacén y eran tan caras que pudieron comprar un tapetito, pero al llegar a pagar en la caja estaba una foto de estos tres personajes y una bandera de Honduras (en Estambul) y entonces pregunta ella: ¿qué pasó?, ¿ustedes los conocen? Claro, si somos hondureños, es que ellos son nuestros mejores clientes, vinieron a comprar por 40,000 dólares y ya estaban exilados en el apartamento pagado por el embajador de Francia y que son cosas que uno dice ¡Dios mío!, fuego del cielo puede caer tanta corrupción y dejamos tanta pobreza en nuestro país y lo que más me duele a mí eran los fondos para el alivio de la pobreza, del perdón de la deuda, eso no se puede.
Eduardo Stein:
Aparte de reiterarle nuestra solicitud de que ore por nosotros no solo en el viaje a Gracias a Dios, le queremos agradecer entrañablemente, no solo en términos institucionales, sino además personales, su franqueza, su confianza y su voluntad de compartir sobre temas tan delicados y espinosos y pedirle de manera sencilla si de repente tenemos necesidad de alguna consulta…
Cardenal Rodríguez:
Con mucho gusto, si yo no estoy en el país, porque me toca mucho movimiento con la Caritas Internacional, con monseñor Pineda, él me localiza donde yo estoy y con mucho gusto.
Eduardo Stein:
Tal vez pedirle su autorización para poder conversar con monseñor Pineda.
Cardenal Rodríguez:
Sí, sí no hay problema, yo le diré, yo les dejo la documentación, lo que no les dejo son las caricaturas. Muchísimas gracias, ha sido un gran placer, les deseo todo lo mejor y por cierto cuenten con mi oración, ya la tienen desde que comenzó esta Comisión, porque nos reunimos con Eduardo y sabe él que lo queremos mucho. Finalizando el testimonio en el mismo lugar y fecha.
Cardenal Rodríguez:
Yo agradezco mucho señor presidente y señores comisionados esta oportunidad, he recibido oportunamente la invitación y entramos a los temas que ustedes plantean. El primer tema es las relaciones de la Iglesia Católica con el ex presidente de la república, José Manuel Zelaya Rosales, y el Poder Ejecutivo y su relación con el Congreso Nacional de Honduras, Corte Suprema de Justicia, Ministerio Público, FF.AA. y otros sectores durante el período comprendido del 27 de enero de 2006 al 28 de junio de 2009.
Yo tengo que decirles que he tenido una óptima relación con el presidente Zelaya en el colegio salesiano y desde que tomó posesión pidió venir a una reunión de la Conferencia Episcopal, habló, nos escuchó, le presentamos algunas inquietudes, en aquel tiempo no se hablaba nada de la problemática de reelección, ni nada de eso, estábamos concentrados sobre todo en un nuevo Gobierno que tenía que tomar algunas prioridades, entre las cuales, le dijimos, el aspecto especialmente de los bosques, porque él venía del departamento de Olancho, donde es atroz el saqueo de los bosques, él se comprometió, incluso, para lo de los incendios forestales, posteriormente le hablamos también lo que significaba la gran pobreza, le pedimos que se pudieran hacer todos los esfuerzos porque se había logrado ya la condonación de la deuda externa y el compromiso era que esos 400 millones de dólares que se tenían que pagar de intereses a los organismos internacionales pudiesen ser utilizados para el alivio de la pobreza, él ofreció, él nos presentó todo un plan muy bonito por cierto, vino en otra ocasión la primera dama a presentarnos un censo que se hacía de las comunidades más pobres, le ofrecimos la colaboración y estuvimos trabajando unidos en las parroquias para distribuir estas ayudas a las comunidades paupérrimas del país.
Con el resto de los Poderes, pues con el Congreso no tuvimos prácticamente ninguna relación, no había ningún problema en el momento por ninguna legislación, nos preocupaba mucho el asunto del matrimonio, pero ya el Congreso anterior había definido ya el matrimonio como la unión de un hombre y una mujer, y por consiguiente no teníamos pues ni mayor cosa, ni tampoco con el Poder Judicial, tampoco no tuvimos mayor relación, con los militares tampoco, o sea era una relación bastante, diría yo, fluida, bastante fraterna y hasta le podía decir que simpática, porque el presidente era muy amable con todos los obispos. Luego hubo un cambio, pero un cambio bastante grande cuando vino el presidente Chávez de Venezuela, cuando se hizo una gran manifestación allí frente a la casa presidencial e incluso hubo insultos y todo, entonces el presidente Zelaya me pidió disculpas y me dijo: mire, yo le he dicho al presidente Chávez que no se meta con la iglesia, así directamente, pero hubo un cambio notable, porque ya no hubo mayor comunicación y empezó, digamos, la última vez que vino a una celebración fue el día de la Virgen de Suyapa del año 2009.
Hay una anécdota interesante, él estaba en Venezuela el 2 de febrero y la fiesta es el 3 de febrero y llamó a mi obispo auxiliar y le dijo: pídamele disculpas al señor cardenal que no puedo estar en la fiesta de la Virgen de Suyapa y le dijo mi obispo auxiliar: yo le voy a decir al señor cardenal que usted no puede estar, pero no le voy a decir que usted prefirió al presidente Chávez que a la Virgen de Suyapa. Se vino de madrugada, se vino de madrugada, voló de madrugada y a las 9:00 de la mañana estaba en la Basílica de Suyapa con todo el pueblo y al terminar la misa pidió venir a hablar conmigo y llegó a la sacristía y me dijo estas palabras: apóyeme con el salario mínimo.
Habían subido el salario mínimo y eso causó mucho malestar y le dije que: nosotros apoyábamos lo que era justo, señor presidente. Fue prácticamente mi último contacto con él, después vino todo lo de esta famosa cuarta urna y él pidió una reunión con nosotros en la Conferencia Episcopal el día 11 de junio de 2009, lo recibimos, vino con el ministro Flores Lanza y con el ministro Enrique Reina y fue 4 horas de coloquio y él convenciéndonos que se trababa de una consulta popular, que no era una decisión sobre la constituyente, etc., nosotros le planteamos todas las inquietudes que había en el pueblo y le dijimos: señor presidente, si van a hacer algo, háganlo conforme a la ley; y al terminar eso, quisiera leérselo aunque tome un poquito de tiempo, hicimos este comunicado: Da pues a tu siervo un corazón sabio para gobernar a tu pueblo y poder discernir entre lo bueno y lo malo, cita del Libro de 1ra. Reyes 3.9: Los obispos de la Iglesia Católica de Honduras reunidos en nuestra asamblea anual al pueblo de Dios y a la sociedad hondureña en general manifestamos lo siguiente: el decidido empeño para que haya verdadera justicia social como compromiso de toda laciudadanía, sobre todo de aquellas personas que aspiran a cargos de elección, creemos que en la medida que se vaya desarrollando la capacidad de la conciencia y la responsabilidad ética de dirigentes políticos, de los funcionarios públicos y de los responsables del sistema bancario, la injusticia social que existe irá disminuyendo, porque sin justicia social no puede haber verdadera democracia, el diálogo como instrumento que convierte las diferencias naturales y el pluralismo social y cultural en oportunidad de mejorar las propuestas de futuro y consensuar las decisiones políticas y económicas, por ello necesitamos un diálogo que abarque todos los sectores de la sociedad y que nos encamine no solo a superar la crisis actual, sino a encontrar un proyecto de nación por el que trabajar unidos, las consultas a la ciudadanía, lejos de provocar temor debemos considerarlas como un recurso importante de participación política siempre y cuando se realicen dentro del marco de la ley, ya que la representación política no excluye en efecto que los ciudadanos puedan ser interpelados directamente en las decisiones de mayor importancia para la vida social, queremos ser fieles a la misión de anunciar el evangelio por medio de la formación de las conciencias, la defensa de dos valores sobre todo la verdad y la justicia y nuestra contribución al bien común, esta responsabilidad nos lo recuerda el documento de Aparecida cuando afirma, compete también a la iglesia colaborar en la consolidación de las frágiles democracias, en el positivo proceso de democratización en América Latina y el Caribe, aunque existan actualmente graves retos y amenazas de desvíos autoritarios.
La coyuntura política que se ha producido por las elecciones internas en los partidos políticos, la elección de la Corte Suprema de Justicia, el nombramiento del fiscal general de la república, los rumores de golpe de Estado y los preparativos para la encuesta sobre una cuarta urna, han producido en nosotros honda preocupación por las divisiones y la polarización de fuerzas que cada día se agudizan en nuestra sociedad, desde diferentes medios de comunicación, agrupaciones cívicas y el mismo pueblo se insiste en la necesidad de plantear e intentar resolver los ingentes problemas sociales que se han venido postergando, tales como la creciente violencia social, la disminución de los recursos financieros del Estado, el desempleo, el auge del crimen organizado y el narcotráfico, la disminución de la fuerza que los valores morales y religiosos le dan a la sociedad, la vulnerabilidad frente a los fenómenos naturales, la tenencia de la tierra, etc.
De este conjunto de problemas que amenazan nuestra democracia, todos en alguna medida somos responsables, son responsables los Poderes del Estado, sus instituciones y organismos, cuando politizan sus gestiones y las manchan con la corrupción, el abuso del poder y la intención de imponer en nuestra patria un pensamiento único, responsables también los partidos políticos que se consideran herederos del patrimonio estatal para administrarlo en muchos casos, según sus intereses particulares, asimismo, son responsables los llamados grupos de poder nacionales y trasnacionales difíciles de identificar, porque actúan en la sombra, insaciables en su afán de enriquecimiento que bloquean o condicionan el desarrollo integral del país, profundizando la brecha de la injusta desigualdad en la que vivimos, en fin, todos los que formamos la sociedad hondureña somos responsables en la medida en que nos hacemos indiferentes y pasivos ante los peligros que amenazan nuestra débil democracia más electoral y representativa que participativa.
La democracia participativa que queremos solo será posible si se dan ciertas condiciones, por tanto urgimos a las autoridades que han sido elegidas para custodiar el Estado de derecho que sepan encontrar por medio del diálogo las soluciones al conflicto actual y que sepan garantizarle al pueblo hondureño la reglamentación de recursos constitucionales, como son el plebiscito y el referéndum, que junto con otros instrumentos como es la Ley de Participación Ciudadana, permitan que el pueblo sea consultado en los asuntos de mayor importancia. Hago un paréntesis, esto se incluyó por petición expresa del presidente de la república en la visita que nos hizo, lo de la Ley de Partición Ciudadana no lo teníamos en nuestro comunicado original, pero él nos hizo esa petición, consideramos que era oportuno y por eso lo pusimos. En una sociedad libre y soberana, solo se pueden construir con la participación de todos los ciudadanos sintiéndonos corresponsables del bienestar de Honduras, pero un verdadero cause de participación no se puede hacer en contra de las mismas leyes, no se puede desobedecer a la ley en nombre de las personas a las que se quiere beneficiar, como no se puede ser democrático, sin respetar la democracia imponiendo el poder de un determinado grupo a todos los demás miembros de la sociedad. En el camino de preparación de las próximas elecciones consideramos necesario un proceso que permita divulgar el conocimiento de la Constitución a todos los niveles, este esfuerzo tendrá más beneficio para la ciudadanía que todos los gastos, algunos de dudosa procedencia, de las excesivamente largas campañas políticas, la ciudadanía debe exigir a quienes se presenten como candidatos en las próximas elecciones que demuestren su conocimiento de las necesidades de la nación, su capacidad para ejercer cargos públicos, su honestidad y su sensibilidad auténtica hacia los más necesitados; asimismo, los candidatos han de confirmar públicamente su compromiso de respetar los procesos de participación ciudadana y de trabajar para que las leyes estén al servicio del bien de todos, en especial de los más pobres y no para adaptarlas a los intereses particulares de personas, grupos o partidos políticos. Pedimos a los 3 Poderes del Estado, a las instituciones dependientes y en especial a las Fuerzas Armadas que garantícenla transparencia, organización y buena marcha de las próximas elecciones, para que se conviertan en una demostración de convivencia pacífica y de respeto a la Constitución, tal como lo desea el pueblo hondureño. Rogamos a Dios que su santo espíritu ilumine los corazones de los que vivimos en esta patria que es Honduras y a la Virgen de Suyapa, que con su maternal presencia nos recuerde en todo momento que somos hijos de Dios, hermanos y hermanas y que ella nos guíe en la unidad, en la justicia y en la paz.
Esto fue el 19 de junio, todolo hacemos conjunto, pero yo tuve que marcharme el día 20, yo tenía reunión con todas las Caritas de Italia y estaba en Italia precisamente ante esa semana en que estaba aquí toda una agitación tan tremenda, de hecho mi regreso fue el propio 28 de junio, y yo llegué al aeropuerto de Houston, venía de Roma y me dicen: no va a haber vuelo, y digo: ¿qué es lo que ha pasado? Golpe de Estado. Tengo que decirles, me senté por allí en una silla muy triste, porque dije, volver atrás 20 años atrás, después de un tiempo nos llamaron que iba a haber vuelo, bueno yo venía en la entrada del avión, pasaron dos personas que venían, que no iban a volar y yo le oí que le dijeron a la aeromoza, ella les preguntó: ¿qué pasa, tienen algún problema? No, íbamos a observar algo y ahora no hay nada que observar, eso fue una anécdota. Yo llegué aquí, pues, encontré que todo estaba tranquilo, el señor obispo auxiliar me estaba esperando, me comentó todas las cosas, entonces vino una semana un poco difícil, en primer lugar, el 28 mismo teníamos la clausura del año paulino, del año de San Pablo, que fue una actividad muy positiva, tuvimos que suspenderla porque la gente tenía miedo y no estaba informada y todas las parroquias y todas las diócesis empezaron a cuestionarnos, ¿qué van a decir los obispos? Yo le dije a los obispos: no podemos decir nada mientras no tengamos información, y entonces fue el obispo auxiliar a la fiscalía, fue a distintos ministerios, recogió material y empezamos a analizarlas y el 3 de julio tuvimos una reunión plenaria de la cual emanamos este comunicado que se refiere ya a la segunda pregunta que ustedes me hacen, la posición de la Iglesia Católica en torno a la concesión, organización y ejecución de la consulta popular para que la ciudadanía pueda expresar libremente su acuerdo o no con la convocatoria a una asamblea nacionalconstituyente y apruebe una Constitución política según el decreto ejecutivo. Está en este primer comunicado, después la posición de la Iglesia Católica relacionados con la detención, separación y la salida del señor don José Manuel Zelaya Rosales del cargo de presidente de la república del territorio de Honduras hacia la República de Costa Rica,3 a eso se refiere este segundo comunicado que es del día 4 de julio.
Eduardo Stein
Hay uno del 3 de julio o, ¿ese día fue la reunión?
Cardenal Rodríguez
No, el 3 fue la reunión. Quiero hacer un aparte, porque bueno, en la confianza de esta Comisión hay un hermano obispo que dice que él fue obligado a firmar esto, es el señor obispo de Santa Rosa de Copán, quiero decirles que eso no es exacto, porque él redactó gran parte de este comunicado, una persona obligada no redacta un comunicado y yo no participé porque a esa hora llegó el señor Insulza, a la misma hora que estábamos escribiendo llegó el señor Insulza, tuve que salirme de la sesión y estuvimos reunidos más de una hora con él, entonces el comunicado “Edificar desde la crisis: hace apenas 3 semanas en la asamblea plenaria de esta Conferencia Episcopal expresamos claramente que la justicia social, el diálogo y las consultas dentro del marco de la ley son necesidades que debían ser reconocidas y respetadas en nuestro pueblo, ante la situación de los últimos días nos remitimos a la información que hemos buscado en las instancias competentes del Estado, la CSJ, el CN, el MP, el Poder Ejecutivo, TSE y muchas organizaciones de la sociedad civil, todos y cada uno de los documentos que han llegado a nuestras manos demuestran que las instituciones del Estado democrático hondureño están en vigencia y que sus ejecutorias en materia jurídica legal han sido apegadas a derecho, los tres Poderes del Estado, Legislativo, Ejecutivo y Judicial, están en vigor legal y democrático de acuerdo a la Constitución de la República Honduras.
Basados en la documentación que hemos tenido conforme a lo contemplado en el artículo 239 de la Constitución de la república, quien proponga la reforma de este artículo cesa de inmediato en el desempeño de su cargo, queda inhabilitado por 10 años para el ejercicio de toda función pública, por lo tanto la persona requerida cuando fue capturado ya no se desempañaba como presidente de la república, con fecha 26 de junio de 2009. La CSJ por unanimidad, nombró un juez natural que giró la orden de captura contra el ciudadano presidente de la República de Hondura a quien se le supone responsable de los delitos contra la forma de gobierno, traición a la patria, abuso de autoridad y usurpación del Estado de Honduras, lo anterior a raíz del requerimiento fiscal presentado en esa Corte por parte del Ministerio Público. Aprender de los errores para enmendarlos en el futuro, ningún hondureño podrá ser expatriado, ni entregado a un Estado extranjero, artículo 102 de la Constitución de la república, creemos que todos nos merecemos una explicación de lo acaecido el 28 de junio.
El pasado 19 de junio dijimos que todos somos en mayor o menor medida responsables de una situación de injusticia social, sin embargo; seguimos creyendo que Honduras ha sido y quiere seguir siendo un pueblo de manos para vivir unidos en la justicia y la paz, por eso es necesario que optemos decididamente por escuchar las opiniones de los demás, de tal manera que se pueda entablar un diálogo entre todos los sectores de la sociedad para que se pueda llegar a soluciones constructivas, es fundamental respetar el calendario del TSE que garantice las elecciones del próximo mes de noviembre, es necesario globalizar la solidaridad como un camino que pueda ayudarnos a superar la injusticia y la inequidad.
La comunidad internacional con la información adecuada sobre la situación de nuestro país puede contribuir a estos propósitos, hacemos un llamado especial a quienes tienen o han tenido en sus manos la conducción del país les invitamos a no dejarse llevar por los egoísmos, la venganza, la persecución, la violencia y la corrupción, siempre se puede buscar caminos de entendimiento y reconciliación más allá de los intereses partidistas o de grupo. A los grupos sociales económicos y políticos les exhortamos a superar reacciones emotivas y a buscar la verdad hoy más que nunca los comunicadores sociales deben expresar su amor a Honduras buscando la pacificación y serenidad de nuestro pueblo dejando a un lado los ataques personales y buscando el bien común.
A la población en general la invitamos a continuar en un espacio de participación respetuosa y responsable entendiendo que todos podemos construir una Honduras más justa y solidaria con el trabajo honesto. A la Organización de Estados Americanos le pedimos que preste atención a todo lo que venía ocurriendo fuera de la legalidad en Honduras y no solo a lo sucedido a partir del 28 de junio recién pasado. También el pueblo hondureño se pregunta por qué no han condenado las amenazas bélicas contra nuestro país, si el sistema interamericano se limita a proteger la democracia en las urnas, pero no le da ningún seguimiento a un buen Gobierno, a la prevención de la crisis, tras crisis políticas, económicas y sociales de nada servirá reaccionar tardíamente frente a ellas. A la comunidad internacional le manifestamos el derecho que tenemos de definir nuestro propio destino sin presiones unilaterales de cualquier tipo, buscando soluciones que promuevan el bien de todos, rechazamos las amenazas de fuerza o bloqueos de cualquier tipo que solamente hacen sufrir a los más pobres, agradecemos entrañablemente a hermanos y hermanas de muchos países que con sus gestos de solidaridad con apoyo y cercanía nos proporcionan horizontes de esperanza en contraste con actitudes amenazantes de algunos Gobiernos.
La situación actual puede servirnos para edificar y emprender un nuevo camino, una nueva Honduras, la confrontación que se está viendo no debe servir para agudizar la violencia sino como un nuevo punto de partida para el diálogo, el consenso, la reconciliación que nos fortalezca como familia hondureña y podamos emprender un camino de desarrollo integral para todos los hondureños y hondureñas, exhortamos al pueblo fiel a intensificar la oración y el ayuno solidario para que reine la justicia y la paz”, y allí tienen la firma de los once obispos de la Conferencia Episcopal. Esto fue leído el 4 de julio por mi persona, ¿por qué lo leí yo?, si ustedes observan los hermanos obispos, solamente cuatro somos hondureños de los once, lógicamente los hermanos obispos de otros países no se sienten de poder tomar ese papel, porque se les puede acusar de extranjeros que se inmiscuyen en política, aunque esto es un comunicado pastoral. De los cuatro hondureños dos son obispos auxiliares que lógicamente ellos pues tienen otro servicio y de los hondureños que quedamos, yo soy el presidente de la Conferencia y por eso leí el comunicado. Añadí una palabra que consideré que fue la palabra de un amigo, porque así lo he considerado y así lo considero todavía, la amistad uno la ofrece, la persona la puede rechazar y yo le dije: amigo, usted ama la vida, usted dijo en la toma de posesión no matar, no robar, no mentir. Por el aprecio a la vida, mejor no venga ahora para evitar un baño de sangre. Ahora bien, tengo que decir también en honor a la verdad…
Jorge Omar Casco:
Pero esto lo dijo como un comentario después de leerlo?
Cardenal Rodríguez:
Después de leerlo dije esa frase y entonces fue manipulada por el Gobierno interino, 13 veces pasaron ese mensaje sin mi autorización, porque yo lo que quería era hacer conocer el comunicado de la Conferencia Episcopal, eso tengo que decirlo clarísimamente, manipularon la lectura, lo pasaron constantemente ese día, incluso el día siguiente. Bien, el 4 de julio una hora después de leer el comunicado empezaron a llamarme con insultos y amenazas de muerte, de tal manera que tuve que desconectar el teléfono, yo no tengo teléfono celular por opción concreta, porque necesito tiempo para rezar y para descansar, con el celular no se puede, de tal manera que tuve que desconectar el teléfono. Después, el domingo 5 de julio en la madrugada, un sacerdote recibió una llamada telefónica de Venezuela preguntando si era cierto como decían los medios allá, que ya me habían secuestrado. Más tarde llegaron de la seguridad del Estado a ver cómo me podían rescatar, imagínense, esa misma noche me amenazaron con poner una bomba en mi casa.
Durante 6 meses impidieron celebrar misa en la Catedral porque cada domingo habían personas de la llamada resistencia apostadas para profanar la celebración, en innumerables ocasiones fui insultado en las calles o en camino a la parroquia, llamándome golpista y diciendo otras cosas, y yo no tuve nada que ver, incluso dicen por internet que yo fui de los que planeó el golpe en la Embajada Americana, nunca, nunca fui, incluso el embajador me llamó 2 veces, le dije: señor embajador va a ir el obispo auxiliar, yo nunca fui, después fui calumniado públicamente por unas personas que hicieron una denuncia falsa y la fiscalía no ha hecho nada, ahora se las voy a presentar, un comunicador social de un canal de televisión y otro de una radio insultan y ofenden constantemente, estoy en total indefensión, hay una red en internet que insulta constantemente y boicotea mi presencia internacional, ya voy a hablarles de eso, he sido hostigado internacionalmente en mis actividades como presidente de Caritas International; he debido cancelar muchas actividades pastorales por amenazas, al grado que ahora no digo en público dónde voy, ni a qué parroquia, ni quién va a llegar a celebrar los sacramentos.
María Zavala:
¿Y continúan las hostilizaciones?
Cardenal Rodríguez:
Continúan lo mismo, sí porque es un grupito que está concentrado en eso, quisieron agredirme cuando estaba en la misa en la colonia Óscar A. Flores, de hecho lo hicieron con piedras y con huevos al vehículo. No llegaron a la misa porque estaban ellos filmando con un canal favorable a ellos, porque lo que querían era presentarlo en Ginebra como una agresión que la Policía hacía al grupo de ellos. Hay un periódico llamado El Libertador que constantemente nos hostiga en la sede del Arzobispado, resulta que ellos tienen las oficinas cerca de la antigua sede del Arzobispado en un edificio que está allí, entonces nos obstaculizan poniendo autos frente al garaje cuando hay que llegar y está muy claro que alguien no se puede estacionar, les hablamos amablemente diciendo que retiren esos vehículos e insultan. Y algunos de ellos que se mantienen en el trayecto de esa casa y la Catedral, cuando algunos sacerdotes, e incluso este servidor, ahora ya no puedo caminar de la Catedral a la casa del Arzobispado porque siempre hay alguien insultando o provocando, han vandalizado la Catedral en 27 veces, pintarrajeando los muros con insultos y con ofensas, también el Arzobispado, las llamadas manifestaciones de la resistencia son violadores de los derechos humanos y han plagado de insulto las paredes de la ciudad con toda impunidad, hasta hace un par de meses todavía estaba en un garaje cerca del aeropuerto, dice: haga patria, mate al cardenal, incluso por dos veces estuvieron a una cuadra de mi casa sembrando terror en mis colaboradores, han secuestrado a un sacerdote quien fue liberado milagrosamente y han asaltado seis veces algunas parroquias, varios sacerdotes han recibido también amenazas de muerte, lo último es que me amenazaron de muerte si iba a Juticalpa a ordenar al nuevo obispo coadjutor el próximo 12 de febrero, así directamente, yo voy a ir, yo voy a ir porque ellos no pueden dictar la agenda de la Iglesia.
María Zavala:
¿Esa es la resistencia?
Cardenal Rodríguez:
Esa es la resistencia. Ahora bien, quisiera hablarles de esta denuncia porque ha sido una calumnia internacional que ha circulado por internet, aparte de muchos insultos: “Se denuncia acto de corrupción. Comisión de los delitos de abuso de autoridad y malversación de caudales públicos. Que se dé curso al proceso investigativo. Se acredite configuración jurídico-penal de los hechos. Identidad de los autores. Requerimiento fiscal. Auto de prisión. Sentencia condenatoria. Reembolso de fondos y resarcimiento de los perjuicios al Estado de Honduras. Se acompañan documentos. Víctor Antonio Fernández Guzmán, Marco Tulio Padilla Mendoza, Omar Menjívar Rosales, Fuad Alejandro Castillo, Jari Dixon Herrera, Sara Jeaneth Aguilar Cruz, Saúl Fernando Ávila, los miembros de la organización que lucha contra la corrupción en Honduras, identificada como Movimiento Amplio por la Dignidad y la Justicia; Claudia Herrmannsdorfer Acosta del Centro de Derechos de la Mujer; Bertha Oliva del Comité de Familiares de Detenidos Desaparecidos en Honduras; ciudadanos hondureños mayores de edad en el libre ejercicio de nuestros derechos ciudadanos, todas y todos domiciliados en la ciudad de Tegucigalpa, municipio del Distrito Central, con el debido respeto comparecemos presentando formal denuncia para que esa fiscalíarealice las investigaciones pertinentes y finalmente determine si los señores Carlos Roberto Flores Facussé, expresidente de la República de Honduras, Óscar Andrés Rodríguez Maradiaga, cardenal de la Iglesia Católica, son responsables a título de autores o cómplices de al menos los delitos de abuso de autoridad y malversación de caudales públicos en perjuicio de la administración pública, la probabilidad de que se hayan configurado los mencionados delitos se desprende de los hechos y argumentos que a continuación exponemos”.
No voy a leer todo eso, acusan de que el presidente hubo un acuerdo ejecutivo emitido por la presidencia en la cual se dispone que del presupuesto consignado a la presidencia de la república, asignar una partida de 100,000 lempiras mensuales para atender diversos gastos institucionales del cardenalato mío, dispone que ese acuerdo de la partida deberá otorgarse mensualmente y en forma permanente a partir del mes de diciembre de 2001. Muy bien, esta es la acusación, entonces yo entrego.
Jorge Omar Casco:
¿Con el presidente Zelaya o…?
Cardenal Rodríguez:
No el presidente Flores, en el 2001. Entonces yo pedí al Banco Central un testimonio, tengo la carta del 20 de julio de 2009, en la cual dice la ministra de Finanzas: En atención a su solicitud, tengo a bien informarle que el acuerdo ejecutivo No. tal del 28 de diciembre de 2001, suscrito por el entonces presidente constitucional, Carlos Roberto Flores y el secretario de Estado en el Despacho Presidencial, Gustavo Alfaro, en el cual se autorizaba la asignación de una partida presupuestaria de 100,000 lempiras mensuales para atender diversos gastos institucionales de cardenalato del cardenal Rodríguez, cardenal Óscar Andrés Rodríguez Maradiaga, fue publicada en el Diario Oficial La Gaceta el 7 de diciembre de 2002, en aplicación del mencionado acuerdo de Gobierno se emitió un cheque a favor de la Diócesis de Tegucigalpa, porque precisamente yo le dije al señor presidente yo no puedo recibir dineros para mí, si quieren donar algo es para la Diócesis, allí está la fotocopia del cheque que es a nombre de la Diócesis de Tegucigalpa y es el único que se emitió.
Jorge Omar Casco:
Perdón y en la denuncia apareciera como que tuviera una...
Cardenal Rodríguez:
Una vigencia continua y que Zelaya me pagaba a mí 100,000 lempiras mensuales y como me los retiró, entonces yo me puse en contra de él. Continúa la carta de la ministra de Finanzas, es el único cheque que se entregó, ya que en un acuerdo ejecutivo del presidente solo tiene vigencia para el año en que se emite el mismo, además, según la Constitución de la república en su artículo 205, en su numeral 19, es atribución del Congreso Nacional aprobar cualquier contrato que haya de producir o prolongar sus efectos al siguiente período de Gobierno de la república, el período constitucional del presidente Flores concluyó el 27 de enero de 2002 y este acuerdo perdió su vigencia al no ser elevado a su aprobación del Congreso Nacional. Ahora bien, entonces yo presenté la: “Solicitud de agotar la investigación de una denuncia. Concluida la investigación inicial que se promueva ante el tribunal competente.
El sobreseimiento definitivo a favor de mi representado. Y oportunamente se incoe requerimiento fiscal contra todos los denunciantes por la comisión del delito de denuncia falsa”. Esto lo presenté el 19 de agosto de 2009. Hasta hace un mes, yo no tenía ninguna noticia y cuando se lo denuncié al fiscal entonces me salieron con una declaración que es gallo o gallina, porque no me dicen que hay sobreseimiento definitivo, sino que con las investigaciones que han hecho se constató que no había ninguna razón, pero lo que yo he pedido es que se incoe requerimiento fiscal contra esos denunciantes, porque han cometido un delito que se llama denuncia falsa y el expediente, me dijo mi abogada, que lo habían extraviado, pero como tengo fotocopia y tengo hasta la fecha que se presentó, ya lo volví a presentar y esta mañana me visitó fiscal contra la corrupción y dijo que me le dará seguimiento, digo, yo lo que quiero es que se haga justicia porque a mí me han difamado en todas partes, yo tenía una charla en San Salvador, en una parroquia a principios de julio para ayudarles porque están recaudando fondos para una construcción y entonces en la puerta habían 200 personas del Farabundo Martí diciéndome que yo era corrupto porque recibía 100,000 lempiras mensuales de Zelaya y eso no solamente allí, yo después les voy a hablar de todas estas cosas, entonces yo he presentado esto y a esto no se le ha dado curso, por consiguiente, yo creo que ahora sí se lo van a dar, tuve que decirlo en los medios y ahora ya se han movido un poquito. Aquí encontramos pocas cosas de ese periódico El Libertador que acusan que la iglesia, dicen, como siempre del lado de los pobres burgueses, militares y golpistas, si aprecia usted la vida, concretamente la suya, no regrese a Honduras o se producirá un baño de sangre.
Esta no es una amenaza, sino un consejo lo que yo pedí, fue algo pastoral, me acusan incluso que yo soy responsable de la muerte de este joven que murió en una manifestación que había el día domingo 5 de julio en la cabecera de la pista, allí había, por lo que me consta, que me llamaron por teléfono también insultándome del Farabundo Martí en esa manifestación y ese muchacho yo investigué, porque era de una comunidad de delegados de la palabra de Dios, de la parroquia de Orica, este muchacho yo pedí incluso el informe del forense, tenía un orificio de bala en la base del cráneo de calibre 22, que no son las armas que usa el Ejército, un policía que me cuida desde todas estas amenazas, me dice si hubiese sido una arma nuestra le destroza el cráneo completamente, pero, pues, así son las cosas.
Hay una red internacional en la cual se hace difamación, ahora me llaman el cardemal y se dice que en Italia fui hostigado por unas personas que pues impidieron una charla, esto es completamente falso, pero ellos lo difunden. El Instituto Ítalo Latinoamericano me había pedido una reflexión sobre América Latina desde la perspectiva del CELAM, en Roma exactamente, entonces estaba allí, hice la conferencia, habían diplomáticos de todas partes, incluso de Venezuela, y al terminar una persona al fondo del salón comenzó a gritar que yo era golpista, que yo era persona non grata, entonces yo le dije: disculpe señora, pero las cosas no se hablan así, usted, dígame, de qué es lo que usted me está acusando y entonces se marchó. Los diplomáticos en esa reunión me pidieron disculpas, incluso los organizadores del Foro Ítalo Latinoamericano.
Luego, en Francia, yo iba a recibir un doctorado honoris causa del Instituto Católico de París, junto con el doctor Michael Camdesus, que fue el director y gerente del Fondo Monetario Internacional, hemos trabajado mucho juntos para el alivio de la deuda y entonces la hija del exministro Flores Lanza, se llama Desiré Flores Dubón, ella entró en contacto con un grupo que tiene relación con Olancho, hay un sacerdote francés que estuvo allí en tiempo de la matanza de Los Horcones y él organizó una manifestación impidiendo que pudiésemos llegar a recibir ese doctorado, yo le dije al doctor Michel Camdessus, vamos a esperar que esta gente se calme, pero no se han calmado y han seguido y constantemente insultando y pues esta señora está dedicada solamente a eso. Tenía yo ahora en diciembre en la Diócesis de Besamcon en Francia, una reunión con las Caritas de toda Francia y hasta allá llegaron para insultar y entonces suspendimos la reunión, luego ahora en Alemania, en Hamburgo, yo tenía una conferencia en la Academia Católica de Hamburgo y empezaron a mandar mensajes por internet diciendo que me iban a matar, entonces yo tengo un amigo que trabaja en la seguridad del Estado en Alemania y le dije averíguame de donde viene esto y me dijo inmediatamente: el corresponsal de Prensa Latina, que es la agencia de noticias de Cuba en Frankfurt en alianza con un hondureño, pero no me quiso dar el nombre del hondureño.
Jorge Omar Casco:
¿Oficial de qué es?
Cardenal Rodríguez:
De Prensa Latina, es la agencia de noticias de Cuba, en alianza con un hondureño me dijo, pero no me quiso decir el nombre. Yo lo que hice es que cancelé esa conferencia y me fui a reunir con los latinoamericanos, pero prácticamente ese es el ambiente y esa es la persecución por leer el comunicado de la Conferencia Episcopal. Yo nunca he estado, ni voy a estar, en alianza con nadie, soy un poco distante más bien de los Gobiernos, porque, pues, ellos pasan cada cuatro años y nosotros debemos seguir sirviendo hasta que el Señor nos llame, por consiguiente no nos podemos amarrar las manos con nadie. Aquí dicen que yo encabezo el Opus Dei y resulta que no tengo nada que ver con ellos verdad, pero en fin.
Jorge Omar Casco:
¿Usted es salesiano?
Cardenal Rodríguez:
Yo soy salesiano, sí. Respecto a otras cosas que ustedes me piden: posición de la Iglesia Católica relacionada con las violaciones de derechos humanos en el contexto de los sucesos del 28 de junio, constantemente el mensaje de la iglesia es el respeto a la libertad y a los derechos humanos. Situación personal jurídica y de respeto a los derechos humanos del declarante,5 pues aquí pueden ver cómo me han hecho víctima. Cualquier otro información que estime el testigo conveniente aportar para el esclarecimiento de los hechos relacionados.
A mí me duele mucho que el presidente Zelaya tenía muy buenas intenciones y después que el presidente Chávez le hizo cambiar de pensamiento y llegamos a este problema tan grave y tan diría yo, difícil de buscarle solución, creo que hay solución, ahora nuestro camino es promover la reconciliación, es un poco difícil porque hay algunas personas que no quieren dialogar. Incluso yo, cuando estaba el presidente Zelaya en la Embajada de Brasil, yo le mandé a monseñor Pineda 3 veces y él expresó que quería hablar conmigo, yo le dije voy, incluso pedí permiso a la Policía y me dieron la cita a las 6:00 de la tarde, a las 4:00 de la tarde interceptaron una grabación que yo la oí, del presidente Hugo Chávez hacia Zelaya, donde decía secuestren a este hijo de tantas y van a tener a la iglesia y al Estado de rodillas y entonces pues, no, no hay permiso para que entre a la Embajada, pero el plan era ese, dejarme allí de rehén. Estaban en esa Embajada monseñor Pineda los vio algunos soldados, o agentes, o policías venezolanos armados y no sé ahora otras cosas que ustedes quisieran preguntar.
Se suspende la grabación y se reanuda la grabación.
María Zavala
No escuche bien.
Cardenal Rodríguez:
La Corte Suprema. Según la Constitución nos explicaron que es automático, cesa en su cargo cuando intentaba quitar los artículos pétreos.
María Zavala
Pero el Congreso cuando lo aprueba, no toca el artículo ese, se toca otro artículo.
Cardenal Rodríguez:
Pero allí ya solo los juristas, a nosotros nos informaron que cesaba automáticamente.
Jorge Omar Casco:
O sea, la Conferencia se reunió el viernes 3 de julio y el comunicado es del sábado 4.
Cardenal Rodríguez:
Está leído el sábado 4.
Jorge Omar Casco:
Ustedes recogen las evidencias porque esta es la primera vez, porque, porque no realmente, yo escuché ese día del 28, bueno su comparecencia, la lectura de su comunicado y solo lo miré una vez realmente y creo que fue otra vez y sí la pasaron varias veces, pero menciona ese párrafo es muy interesante, porque en esta fecha y es la primera vez que tenemos la confirmación institucional y que ya había una, usted mencionó una orden de captura allí.
Cardenal Rodríguez:
Aquí dice, fíjese bien, con fecha 26 de junio de 2009, la Corte Suprema por unanimidad nombró un juez natural que giró la orden de captura contra el ciudadano presidente de la república a quien se le supone ta, ta, ta.
Jorge Omar Casco:
Esta es la primera ocasión que yo veo que institucionalmente se reconoce la existencia de…
Cardenal Rodríguez:
Nosotros ponemos esto conforme a la información que recibimos.
Jorge Omar Casco:
Sí correcto, ustedes mandaron a quiénes a…
Cardenal Rodríguez:
Fue monseñor Pineda y aquí les digo a dónde…
Jorge Omar Casco:
Fue al Ministerio Público...
Cardenal Rodríguez:
Sí, fue toda la semana y al principio no querían darnos información: Corte Suprema, Congreso Nacional, Ministerio Público, el Poder Ejecutivo, el Tribunal Supremo Electoral y además organizaciones de la sociedad civil, todo eso se buscó.
Jorge Omar Casco:
Volviendo un poquito atrás, no sé si fue, en qué momento hubo una situación en que el presidente de Venezuela Chávez hizo referencia a su personalidad y eso fue mucho antes, antes, como casi 6 o digamos un año antes, ¿cómo fue eso? Me gustaría...
Cardenal Rodríguez:
¿Hacia mi persona? Un año antes y estuve en San Salvador con la Caritas de El Salvador, me pidieron una charla, al terminar la charla vino un periodista del Diario de Hoy y entonces me dice: ¿qué piensa usted de la democracia en América Latina? Mire, le dije, es un problema porque hay personas que cuando llegan al poder pierden la objetividad y entonces se creen dioses, no oyen, no oyen consejos, yo por ejemplo, tengo un consejo de la Diócesis, si yo no nombro los consejeros que piensan como yo pienso, porque eso no me sirve de nada, yo necesito gente que contraste conmigo, para que me haga ver si estoy equivocado, etc., porque a veces los dictadores, dije, los dictadores se vuelven ciegos, se vuelven sordos y se creen dioses. Al día siguiente sale en el periódico: Chávez es sordo, Chávez es... y yo no lo mencioné a él.
Jorge Omar Casco:
¿En el periódico?..
Cardenal Rodríguez:
De El Salvador, en el Diario de Hoy y entonces el otro reaccionó inmediatamente, dijo que yo era un loro del imperio y era un payaso vestido de cardenal, así dijo públicamente el presidente Chávez. En el CELAM siempre nos opusimos a los embargos, siempre, siempre toda la vida. Cuando llegó el Santo Padre a Cuba, incluso Fidel me invitó a cenar...
Jorge Omar Casco:
¿Don Juan Pablo?
Cardenal Rodríguez:
Sí, he comido con él dos veces...
Eduardo Stein:
¿Con Fidel Castro?
Cardenal Rodríguez:
Sí, sí y directamente así, nos hemos dicho las cosas tranquilamente, ahora parece que yo soy persona non grata en Cuba por todas estas difamaciones, pero como digo, esa fue la razón de la disculpa. Cuando vino el señor Insulza me buscó el día 3 de julio y yo pregunté porque él es amigo del cardenal de Santiago de Chile y él le dijo que tenía que hablar conmigo, yo hablé con él, le expuse la situación, le leí el comunicado nuestro y nada más, nada más, él pidió documentación, le entregué documentación lo que nosotros habíamos recogido y nada más.
Jorge Omar Casco:
¿Y qué impresión tuvo usted sobre Insulza?
Cardenal Rodríguez:
Que él no estaba a favor de Honduras absolutamente, que él quería oír otras cosas aparte de lo que él ya había decidido.
Eduardo Stein:
Pero el comunicado de los obispos es duro respecto del papel de la OEA.
Cardenal Rodríguez:
Y luego que no les leí, pero se los voy a dejar, otro comunicado que hicimos ya después en octubre, unos días antes de las elecciones, si a ustedes les interesa les puedo dejar este material con el último comunicado del 8 de octubre, es cortito: busquemos lo que contribuye a la paz y nos hace crecer juntos. Los obispos de la Conferencia Episcopal etc., nos sentimos muy unidos a todas las personas que dentro y fuera de Honduras tienen puesta su atención en el diálogo que se está llevando a cabo para buscar una salida constructiva a la crisis política que vive el país.
Hemos experimentado en carne propia la iglesia y en la sociedad los sufrimientos, divisiones y violencias que esta prolongada crisis ha traído consigo, hemos vivido la preocupación y el temor de que se buscase la solución por caminos de violencia. Manifestamos nuestro apoyo al diálogo reiniciado el día 7 del presente mes, en todo momento hemos abogado por esta pedagogía del diálogo sincero que busca diligentemente la solución para todos en la caridad y en la verdad, pedimos a los directamente implicados en el diálogo o a quienes ellos representan que superando las tendencias particularistas cada uno se esfuerce en buscar la verdad y perseguir con tenacidad el bien común, no podemos continuar en la incertidumbre, la tensión personal y social y el deterioro económico, es urgente una solución justa, pacífica y acordada que asegure la convivencia pacífica y una auténtica vida democrática, la presencia de los miembros de la OEA, de la comunidad europea y de la prensa nacional e internacional es un signo del interés que existe en que este diálogo lleve a buen puerto la nave del país.
El pueblo de Honduras tiene puestas muchas esperanzas en este diálogo nacional, las cuales no puedenquedar frustradas, pues nos llevaría a una decepción grande y una creciente tensión personal y social. En este clima de diálogo que debe ser respetuoso y comprensivo cualquier forma de violencia de palabra o de obra sería perjudicial y atentaría sobre las actitudes que los favorecen y lo llevaría a la pérdida de credibilidad de quien la provoque. Creemos que el diálogo establecido no se reduce a una técnica de solución de conflictos, sino que tiene una dimensión ética, pues su juicio, su ejercicio implica actitudes morales y está al servicio de lo que es bueno, justo y verdadero para nuestro pueblo, en consecuencia, los que se sientan a la mesa del diálogo tienen una grave responsabilidad ante Dios y ante la sociedad que no deben olvidar ni subestimar, somos conscientes de que un acuerdo político no es la solución total a los graves problemas que aquejan a Honduras, pero por lo menos situaríaal país en las condiciones institucionales aptas para afrontarlos en el mapa de un plan conjunto con la participación de todos según el criterio de subsidiaridad y con un nuevo estilo de gestión política que ponga el bien común como el principal imperativo para la construcción de nuestra sociedad, estamos orando con insistencia y confianza para que Dios nos conceda a todos, en especial a los responsables de este diálogo sabiduría, capacidad de escucha, sensibilidad social y espíritu de discernimiento, sabemos que muchas otras personas están orando por esta intención.
Jorge Omar Casco:
¿Este comunicado fue en qué fecha?
Cardenal Rodríguez:
El 9 de, perdón, el 8 de octubre de 2009. Incluso para el acuerdo este cuando vino la delegación de la OEA, que eran algunos embajadores, me pidieron hablar personalmente, nos reunimos en el Clarión, yo me recuerdo de los cancilleres y ellos me pidieron una reunión, primero tuvimos una reunión pública, había muchos observadores de todas las embajadas y entonces me pidieron cuál era la posición de la iglesia, yo les leí el comunicado, pero después uno me dijo: quisiéramos hablar con usted en particular. Nos reunimos aparte, estaba el canciller de Canadá, de Belice, de Jamaica, de México, de Colombia, el de Argentina estaba, pero se excusó porque en ese momento estaba fuera, no me recuerdo quién más, de Panamá, el canciller de Panamá y...
María Zavala:
¿El de Perú no vino?
Cardenal Rodríguez:
No vino. Y hablamos con mucha franqueza y yo les hice ver cuál era nuestro pensamiento y ellos incluso me recuerdo que le recomendé a la canciller de México apoyar a doña Rebeca Santos, porque a mí me consta que ella fue víctima, a ella la forzaron a no publicar el presupuesto, que fue uno de los delitos, porque sabían que la partida presidencial se había disparado, pero ella es inocente, ella su problema y ella me lo dijo: yo renuncié tres veces y no me la aceptan la renuncia. Entonces yo me acuerdo que la canciller de México me dijo, nosotros le hemos dado ya el asilo político, pero eso es lo que yo les puedo decir.
Eduardo Stein:
La exministra estuvo acá con nosotros, monseñor, no fue fácil al principio pactar una reunión con ella, pero al final accedió y nos ilustró mucho sobre varias de las interioridades sobre esos meses y semanas. Yo tenía dos inquietudes monseñor…
Cardenal Rodríguez:
Con mucho gusto.
Eduardo Stein:
A lo largo de todo el proceso de radicalización de posiciones, nosotros hemos recogido muchos testimonios de cómo para usar la frase tal vez más recurrida la familia hondureña se dividió, se dividieron las propias iglesias, pastores de iglesias evangélicas de varias regiones nos han refrendado esta experiencia, que dentro de su propia congregación se asumieron posiciones antagónicas, igual, y algunos sacerdotes también han compartido esta experiencia de que su feligresía se vio dividida, en parte, digamos, era inevitable la transcendencia de las cosas que se vivieron y la falta de claridad de la población de por qué era inevitable que produjeran esta radicalización sobre todo por lo que usted nos mencionaba y nos leía en algunos de los documentos, las expectativas de la gente en una situación de tanta desigualdad, diferencias se habían incrementado, pero cómo vive desde la responsabilidad pastoral la Iglesia Católica este proceso interno de divisiones, es una de las inquietudes.
La otra se la mencionábamos con todo respeto al principio, qué nos puede usted sugerir, proponer o recomendar fundamentalmente sobre esa segunda parte del mandato de la comisión de entregar al pueblo hondureño elementos para que esto no se repita y cómo podemos contribuir como Comisión a partir de nuestro informe y de su socialización, de su divulgación a este esfuerzo de reconciliación. Pero créanos que estamos sumamente preocupados por un lado en dar que la publicación del informe vuelva a encender incendios que ya se van apagando, no queremos ser divisivos nuevamente, sino al revés, ¿cómo encontrarle la vuelta a ese tornillo universal?
Cardenal Rodríguez:
No es fácil, no es fácil, yo le entiendo señor vicepresidente, fíjese que bueno, en primer lugar también hemos tenido división dentro de algunas diócesis, ¿por qué?, porque algunosno estaban informados, o sea algunos sacerdotes estaban convencidos de que el camino a quese llevaba era el mejor para Honduras, el mejor era acabar con los partidos políticos, así de directo y de hecho hoy día, perdón verdad, pero la Diócesis de Copán lo dice, que dicen ellos tienen que desaparecer estos partidos políticos porque todos son unos corruptos, entonces el problema es de todos sabemos que en la democracia los partidos políticos son necesarios, porque son la manera civilizada de llegar al poder, claro, hay que depurarlos, pero una democracia no puede funcionar sin partidos, qué es lo que ocurrió en Venezuela. Venezuela cuando toda América Latina era dictadura militar, Venezuela era la única democracia fuerte, sólida, ¿por qué se acabó esa democracia?, yo lo digo por implosión, la corrupción interna. Carlos Andrés Pérez, Jaime Lusinchi y el Dr. Caldera en su primer Gobierno, porque el segundo Gobierno fue una corrupción espantosa, ya la gente no creía en nadie, aparece don Hugo Chávez como un mesías que promete ayuda a los pobres y la gente se vuelca, eso es lo que ocurriría en cualquiera de nuestro países si se acaban los partidos, los partidos son necesarios para que haya democracia, pero depurados, entonces como no hay formación política yo digo que ese es uno de nuestros defectos.
Yo, en la Universidad Católica, hace dos años inicié una cátedra de ciencias políticas. Nadie se inscribió, nadie, nadie y tuve que declararla desierta, ¿por qué? Porque se piensa que para ser político no hace falta formarse, basta saber todos los trucos, todas las mañas y entonces esto es un problema. Ahora lo estoy volviendo a proponer y ya 4 de los 5 partidos me han contestado que sí, que van a ofrecer un grupo al menos 20 jóvenes que se formen. Necesitamos también eso y yo creo que por ese camino a largo plazo podemos hacer algo, formación de líderes políticos, pero ya no esas componendas. Tristemente anoche vieron ustedes en ese Congreso Nacional se dispensan unos debates y el que lo propone se va y deja a su suplente como diciendo, yo no tengo nada que ver en esto, es una vergüenza, pero bueno.
Eduardo Stein:
¿Estaba siendo transmitido en vivo, cuántos canales?
Cardenal Rodríguez:
Sí, en vivo, allí.
Jorge Omar Casco:
Por lo menos 2 canales.
Cardenal Rodríguez:
Y entonces hubo un sacerdote de Olancho, el famoso padre Tamayo, que él es un hombre bueno, él hizo una cruzada para salvar el bosque en Olancho y él encabezó algunas manifestaciones, entonces yo lo he apoyado en algo y Zelaya le había prometido 20.0 millones de lempiras para sus programas allá en Olancho. Cuando cae Zelaya, pues él de una manera muy sencilla dice: yo lo tengo que apoyar, entonces me llaman de Italia el propio domingo, me dicen necesitamos que usted ayude al padre Tamayo porque está en la cárcel y los policías lo están torturando. Imagínese usted y venga, ¿cómo hago yo para darme cuenta?
Finalmente me dieron en Olancho un teléfono celular, lo llamo y le digo: ¿padre dónde está?, pensando que estaba capturado y me dice: aquí estoy en una manifestación, me dice, en la cabecera del aeropuerto, aquí en Tegucigalpa.
Allí estaba, entonces yo le dije: mire padre, hay que decir la verdad, de Italia me acaban de llamar.
Bueno, dice, es que a uno lo tienen que proteger. Después cuando Zelaya vino a la Embajada se fue a meter allí a la Embajada y allí estaba, celebraba la misa sabiendo que era política esa y que no se puede y que nosotros tenemos prohibido, porque las misas son para todo mundo, no para un determinado bando. Bueno, entonces, ahora a mí me acusan que yo lo saqué, yo sé cómo salió, no es una manera muy digna. ¿Ustedes han hablado con alguien de la Fuerza Aérea?
Eduardo Stein:
No todavía, como Comisión no todavía.
Cardenal Rodríguez:
Creo que es importante, hay varias cosas. La bitácora de esos aviones y el uso que hizo el presidente de aviones y de helicópteros es una vergüenza.
Jorge Omar Casco:
¿Privado?
Cardenal Rodríguez:
De la Fuerza Aérea para uso privado e incluso para cosas… y eso es cosa que da vergüenza, da vergüenza, yo lo he sabido, pues en el ámbito muy privado, porque resulta que yo soy piloto y me encanta volar.
Jorge Omar Casco:
Y ¿qué pasó con eso, los vuelos no eran solo oficiales o…?
Cardenal Rodríguez:
No, lo capturaron y que lloraba y decía mátenme, eso me lo dijo un vecino de la casa donde lo capturaron, que gritaba y ya estaba vestido y todo y que el Ejército no quiso decir nada, porque entonces había un infidente dentro del Ejército que fue el que le pasó la información, pero él no fue capturado en pijama, él se la puso en el avión y ustedes si acaso tienen oportunidad de escuchar pregúntenle, a ver si se lo van a decir también, verdad.
Recomendaciones:
debería hacerse todo un camino de los medios de comunicación, el Canal 36 y Radio Globo son constantemente, yo supe extraoficialmente que Zelaya le pasó 40.0 millones de lempiras a este señor Esdras y con ese dinero, pues... Pues yo entiendo que la gente espera verdad, ahora cómo conciliar la verdad con la reconciliación, entonces hasta qué punto podrán ustedes decir la verdad, que construya verdad y claro, hay cosas que no se pueden negar y entonces es difícil, no entiendo por qué la OEA presiona para que el presidente Zelaya no tenga ningún proceso, yo creo que sería el peor de los ejemplos para la justicia de Honduras, lo mejor sería que él se presente y se le hagan los procesos, pero cómo hacerlo es el punto.
Eduardo Stein:
Hemos oído un poco con todos, por qué solo se va a procesar a Zelaya y no a los que precipitaron el golpe.
Cardenal Rodríguez:
Es que el golpe lo más que Zelaya, Patricia Rodas, yo tengo un testimonio que el propio viernes, el viernes 26, había una persona con Zelaya persuadiéndolo a que no hiciera la cuarta urna y Patricia Rodas regresaba de Venezuela esa misma noche y esa misma noche le hizo cambiar la mente y es que lamentablemente él tenía mucha debilidad frente a Patricia, debilidad humana, también no simplemente de pensamiento, tristemente, así que yo de mi parte sería lo que tengo que comentarles.
Jorge Omar Casco:
¿Usted mira estos ataques más personalizados contra usted o contra la iglesia?
Cardenal Rodríguez:
No. Es contra mí, es contra mí, es que es la estrategia que tiene Chávez, es lo mismo que pasa en Venezuela, es lo mismo, completamente lo mismo que pasa en Bolivia y en todo este camino de todos estamos años, hemos ido y creo que debemos seguirlo haciendo, pero ese era el proyecto de Chávez, que no es solamente de Chávez, eso viene del Foro de Sao Paulo, eso es
Fidel, eso es Fidel, increíble, mire es un hombre de una inteligencia superior, lastimosamente que el mal, lastimosamente...
Jorge Omar Casco:
¿Pero Fidel?
Cardenal Rodríguez:
Sí y como él ya no puede, utiliza a Chávez, Chávez va constantemente porque allí le alimentan su pensamiento, él no tiene mucho.
Jorge Omar Casco:
¿Qué visión tiene usted con respecto al interés que puede tener Chávez respecto a Honduras, es tan importante por el escenario?
Cardenal Rodríguez:
Ahora ya no es importante, ahora es cuestión de orgullo personal, es que el pequeño David venció al gigante Goliat. Ya tenían cocinado todo, fíjese que en Comayagua medijo el señor obispo en la Catedral estaba alguien que llevaba la urna y la Policía o el Ejército se la quiso quitar y se tropezó y se cayó y se rompió la caja y allí salieron los votos ya marcados, eso lo tenían listo a las 4:00 de la tarde, incluso La Gaceta donde se publicaba todo eso estaba preparado, era tal la certeza de que ese plebiscito o esa consulta estaba ya ganada, que por eso les sorprendió,dejaron cosas me dijeron a mí en la casa presidencial abandonaron cosas, allí habían listas y dinero también de lo que se distribuía.
Eduardo Stein:
Incluso en algunos hoteles quedaron cuentas, dinero en efectivo, porque había un sistema de distribución por todo el país, por donde le habían asignado a una funcionaria o a un funcionario del Gobierno la distribución de plata por departamento, precisamente para la movilización de gente, para pagos a gestores específicos, en fin, en todos los municipios que se podía. Inclusive tenemos el testimonio de un alcalde a quien lo fueron a visitar, un ministro del gabinete con otros funcionarios para tratar de convencerlo de que apoyara el tema para la cuarta urna, él es una persona muy reconocida y apreciada por toda su comunidad, como él no entendía realmente lo que le estaban pidiendo, nunca le explicaron con su propias palabras qué era lo que realmente estaban consultando, entonces él no se quiso apuntar, pero llegaron con tres vehículos de esos agrícolas, tanto que la esposa se asustó creyendo que llegaban a llevárselo, pero en fin, nosotros…
Cardenal Rodríguez:
Les doy a dar el último tip, me acaba de llegar hace poco, yo tengo un sacerdote francés que es estupendo, ha hecho un hospital allí en Ojojona y un hospital de calidad y entonces… pero él fue alcalde en un pueblo de Francia, antes de ser sacerdote y entonces tiene su temperamento y pone a raya a la gente, pero bueno, entonces me cuenta que él tenía mucha confianza con el embajador francés, con el señor Dominati que se fue.
Entonces se enteró de algo que no estaba bien y entonces fue donde él y le dijo: mire usted ha hecho mal y yo le entrego esta carta y firmada por mí y por otro ciudadano francés. Dice que el hombre palideció, ¿cuál era el problema? Le pagó un apartamento en París durante tres meses a Flores Lanza, a Milton Jiménez y a quién era el otro… el embajador de Francia, con fondos franceses, le pagó el apartamento a Milton Jiménez, a Flores Lanza y a Tito Mejía, ellos salieron del Gobierno; Flores Lanza tiene a su hija en París. Es que el cuento no es ese, pues, él quería pagar está bueno, el cuento es que una persona pariente de monseñor Pineda, con su esposo, habían ido a Turquía con la idea de comprar una alfombra y entonces fueron al almacén y eran tan caras que pudieron comprar un tapetito, pero al llegar a pagar en la caja estaba una foto de estos tres personajes y una bandera de Honduras (en Estambul) y entonces pregunta ella: ¿qué pasó?, ¿ustedes los conocen? Claro, si somos hondureños, es que ellos son nuestros mejores clientes, vinieron a comprar por 40,000 dólares y ya estaban exilados en el apartamento pagado por el embajador de Francia y que son cosas que uno dice ¡Dios mío!, fuego del cielo puede caer tanta corrupción y dejamos tanta pobreza en nuestro país y lo que más me duele a mí eran los fondos para el alivio de la pobreza, del perdón de la deuda, eso no se puede.
Eduardo Stein:
Aparte de reiterarle nuestra solicitud de que ore por nosotros no solo en el viaje a Gracias a Dios, le queremos agradecer entrañablemente, no solo en términos institucionales, sino además personales, su franqueza, su confianza y su voluntad de compartir sobre temas tan delicados y espinosos y pedirle de manera sencilla si de repente tenemos necesidad de alguna consulta…
Cardenal Rodríguez:
Con mucho gusto, si yo no estoy en el país, porque me toca mucho movimiento con la Caritas Internacional, con monseñor Pineda, él me localiza donde yo estoy y con mucho gusto.
Eduardo Stein:
Tal vez pedirle su autorización para poder conversar con monseñor Pineda.
Cardenal Rodríguez:
Sí, sí no hay problema, yo le diré, yo les dejo la documentación, lo que no les dejo son las caricaturas. Muchísimas gracias, ha sido un gran placer, les deseo todo lo mejor y por cierto cuenten con mi oración, ya la tienen desde que comenzó esta Comisión, porque nos reunimos con Eduardo y sabe él que lo queremos mucho. Finalizando el testimonio en el mismo lugar y fecha.
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