La carta de renuncia que se presentó ante el pleno del Congreso Nacional el 28 de junio tenía la firma falsificada del ex presidente Manuel Zelaya. Las y los diputados aseguraron que no saben cómo llegó la carta hasta el hemiciclo.
Según el expresidente de facto, el 25 de junio del 2009 el Congreso Nacional se reunió para “aprobar el informe sobre la conducta incorrecta, irrespetuosa, del expresidente Zelaya”.
A continuación la declaración de Micheletti.
Eduardo Stein: Hemos encargado a expertos y especialistas, la mayoría hondureños y hondureñas, otros de fuera del país, algunas líneas de investigación que van desde el tema más crítico de la crisis política, que es la lectura e interpretación de la Constitución, hasta temas de tipo institucional, administrativo y de gestión pública, en algunos ministerios claves del Gobierno, así como en temas de agenda pública que poco a poco hemos ido viendo, cómo pudieron colocarse como precipitados en la agenda del expresidente Zelaya o, incluso, en temas que venían gestándose con anterioridad, hemos encargado también, dentro de estas líneas de investigación, una lectura en profundidad de cómo se comportaron ciertos sectores, porque hay una pregunta muy básica que surgió en la Comisión desde los primeros días de nuestro trabajo, por qué la institucionalidad política hondureña, tanto los partidos, en la institucionalidad gubernamental y Poderes del Estado, no logró darle una salida institucional a las tensiones crecientes que se estaban formando y a lo que fue nuestra visión de las cosas, una creciente oposición y un creciente antagonismo entre de los Poderes del Estado, fuimos viendo y hemos ido estudiando a lo largo de los meses, incluso los años previos a la crisis del 28, cómo fue creciendo la tensión entre el Ejecutivo y los otros Poderes del Estado, como fue creciendo la tensión, incluso interna, dentro de las organizaciones políticas y un cuarto elemento, que quería compartir en esta introducción, tiene que ver, por supuesto, no solamente el esfuerzo de reconstrucción de ciertos hechos difíciles de explicar, porque desde un inicio, presidente, nosotros no nos constituimos como cronistas para volver a contar lo que todo mundo ya conoce, sino, quisimos asumir con la mayor responsabilidad posible ese encargo de esclarecer, ¿por qué es que se llegó a dónde se llegó?, y cómo se puede recomendar temas para que no se repitan; y en este sentido, pues, nos hemos permitido, digamos, establecer un listado bastante cuidadosamente discriminado de cerca de doscientas (250) personas a las que la Comisión ha estado acudiendo, entrevistando, dentro de las cuales hay figuras absolutamente únicas, como decía hace unos minutos, donde la entrevista no puede llevarse a cabo, sino con el pleno de la Comisión, como es la que hoy nos congrega y muy gentilmente le agradecemos su hospitalidad de acogernos en su casa. Como método, nosotros nunca establecemos ninguna rigidez en este tipo de entrevistas, sino que partimos de una o un par de preguntas fundamentales, pero dejamos que sea realmente el ritmo de la misma conversación el que nos permita ir recogiendo en este caso, un protagonista verdaderamente especial, lo que quiera compartir con nosotros, al igual que algunas preguntas que comisionadas y comisionados, quieran irle formulando, y en este sentido quisiéramos ser muy escrupulosos en lo siguiente presidente: no usará la Comisión en su informe final citas textuales de elementos que usted nos quiera compartir sin pedirle expresamente su permiso, la grabación y filmación de esto es para propósitos internos de la Comisión, no son elementos que se van a dar a conocer y si en él, en la redacción del informe final, nosotros creyéramos útil incorporar una cita suya, se le pediría expresamente su permiso, así que de nuevo muchas gracias por recibirnos.
Roberto Micheletti: Muchísimas gracias señor Stein, muchísimas gracias señoras y señores comisionados, es un honor recibirles en mi casa, yo con alguna de nuestra gente elaboramos un informe general de todo lo que aconteció antes, durante y después del 28 de junio, le voy a hacer entrega a usted del documento, para que de allí ustedes tomen, incluso una carta explicando cada detalle, de lo que nosotros pudimos vivir en esa época, señor secretario, señor presidente.
Eduardo Stein: Muchas gracias.
Roberto Micheletti: Estoy contento, he oído extraordinarias opiniones sobre la Comisión, la cual me alegra mucho, estoy dispuesto a comparecer, yo le suplico un favor, todo eso que está allí tienen mi autorización para publicarlo, absolutamente nada es en secreto, todo lo que aconteció es mi verdad y estamos expresándola de esa forma, así que libertad para que puedan escribirla en cualquier momento y donde quiera que sea y muchas gracias por estar aquí en mi casa.
Eduardo Stein: Hay, por supuesto, una pregunta fundamental anterior a los acontecimientos del 28, que de alguna manera en la introducción le refería, le comentaba, por qué es que siendo aliados bueno, líderes del mismo partido, se va produciendo ese distanciamiento hasta llegar, digamos a un antagonismo tan abierto.
Roberto Micheletti: Yo puedo considerar que los acontecimientos del 28 son el motivo de muchos meses anteriores, la posición del señor Zelaya, expresidente Zelaya, fue clara, con tiempo, año y medio anterior donde quería él una constituyente, donde quería él establecer nuevas normas democráticas en el país, lo vimos cuando vino el señor Chávez, lo vimos el 25 de enero de 2009 cuando se instala la nueva Corte Suprema de Justicia, lo vimos con posiciones claras definidas, yo tuve la oportunidad de reunirme con el señor embajador de Estados Unidos en la casa de él, precisamente junto con Carlos Roberto Flores Facussé, con Elvin Ernesto Santos Ordoñez, el señor embajador y su asistente, de apellido Simón o de nombre Simón, estuvo allí Mel Zelaya; en una de las reuniones luego estuvo acompañado de Patricia Rodas y del abogado Flores Lanza.
Eduardo Stein: ¿Era ministro de la Presidencia?
Roberto Micheletti: En esa ocasión nosotros nos reunimos a un llamado del embajador y precisa- mente esos momentos era para pedirle al señor Zelaya que no fuese a cometer el error de llamar a una constituyente; en esa actividad se fueron tres noches a las que yo asistí, tres ocasiones, con los personajes, el único personaje que cambió allí en esas reuniones fue doña Patricia Rodas, que no volvió a la reunión.
Eduardo Stein: ¿Usted estuvo en la primera únicamente?
Roberto Micheletti: Yo estuve en la primera, en la segunda y en la tercera…
Eduardo Stein: ¿Ella solo en la primera?
Roberto Micheletti: Ella solo en la primera y luego yo estuve segunda y tercera; la cuarta no asistí porque él había estado por la costa norte en Progreso, exactamente ofendiendo a mi familia y pues me imagino que él estaba preocupado por lo que había pasado o de repente hizo reflexión sobre lo que había dicho y no asistió, pues tampoco asistí para tratar de darle más amplitud, en esa ocasión representado en ese momento por Flores Lanza y Enrique Reina, ellos dos firmaron un documento que lo tiene Carlos Flores en su poder, donde decían que no iba a ver constituyente en la encuesta, y allí estábamos nosotros prácticamente conformes, sin embargo...
Eduardo Stein: ¿O sea había un compromiso escrito como resultado de la cuarta reunión?
Roberto Micheletti: No lo firmo él, porque no estaba en esa sesión, lo firmó Flores Lanza y Enrique Reina.
Julieta Castellanos: ¿En qué fecha fue esa reunión?
Roberto Micheletti: No recuerdo, pero fue días antes del acontecimiento del 28, entonces esa noche me sustituyó Arturo Corrales Álvarez y él me llamó a mí por la noche para bromear conmigo y decirme que nosotros habíamos estado tres noches y no habíamos logrado nada, una broma de amigos, y que ellos ya habían logrado sacar la firma de no iba a ver constituyente. Sin embargo, a la siguiente noche, a la siguiente reunión, llegó el señor Zelaya y les dijo a ellos, que ellos no tenían autoridad para eso y que la constituyente iba en la encuesta, así que ese es uno de los acontecimientos que dejaba claro y luego ustedes saben que lo que se halló en el decreto del 25 de junio, decreto presidencial que se publica el 26, donde dice que va la constituyente en un decreto emitido por Casa Presidencial, luego, si nosotros empezamos a recordar acontecimientos, podemos ver lo de los fiscales, que él se hizo, se hizo presente en las actividades que estaban desarrollando los señores en los bajos del Congreso Nacional, una campaña grosera, fuertísima y allí se demostró una vez más que se quería dar un rompimiento al orden constitucional, al destituir al fiscal y fiscal general adjunto, con la intención de poner no sé a quiénes allí, pero la verdad es que fue claro, fue evidente la posición de ellos para hacer una cosa de esas, después argumentando de delitos, cuando el Congreso nombra una comisión, la comisión entrega el documento, dice que no ha habido ningún tipo de delito para quitar a esos señores, posterior a eso viene una intervención de los miembros del Hondutel, llegan al Congreso Nacional con la intención única de provocar un desorden que incluso hubiera muertos, por la mención del señor Zelaya cuando estaba en Colombia o en una república del sur, no sé cuál y entonces hay una llamada telefónica que están grabadas, eso no es nada que yo pueda inventarme, donde él llama al jefe de la Policía y le dice al jefe de la Policía que no se meta en eso, porque van a haber muertos y a él le van a echar la culpa.
Eduardo Stein: ¿Esto fue para el 25 de junio?
Roberto Micheletti: No, no, no, eso es anterior, luego viene lo de los maestros, un reclamo al Congreso Nacional por falta de pagos, cuando no le compete al Congreso Nacional pago a los maestros, sino al Poder Ejecutivo y eso provoca un encierro de los diputados, secuestran a los diputados por más de seis, como siete horas, o sea los secuestran en el Congreso, entonces más que evidentes las acciones para tomar una decisión que era en contra de las normas de la Constitución de la república, luego de eso venimos y nos acercamos al 25 de enero, que es la elección de la Corte Suprema de Justicia, cuando eso sucede hay una reunión con… estoy yéndome hacia atrás o sea el 25 enero, una reunión en donde está la oficina precisamente de don Arturo Corrales Álvarez y allí está presente el señor embajador Llorens, está, este señor Simón, está Pepe Lobo, está Ricardo Álvarez, está Fito Irías, el Arturo Corrales Álvarez, Carlos Roberto Flores, Elvin Ernesto Santos Ordoñez, su servidor. Y allí se empieza a discutir el tema de la presencia de una señora, la esposa del señor Flores Lanza, que en ese momento ella es magistrada a la Corte Suprema de Justicia, para colocarla en la presidencia de la Corte Suprema de Justicia, irrespetando lo que otros magistrados, otros magistrados se habían propuesto para poder aspirar a una reelección en el cargo de magistrados, porque así lo indican las formas en que está constituido eso, hay una propuesta de la sociedad civil, luego viene la escogencia de 15, entre los 45. Cuando salimos de la reunión esa tarde, se le da a cada uno de nosotros una misión, de tratar de coincidir y buscar la forma de arreglar, allí es cuando por primera vez el embajador de Estados Unidos, dice: dele una, son catorce a uno, denle una aunque sea; insiste que se le dé la oportunidad a la señora para que integre.
Dr. Eduardo Stein: ¿A pesar de que legalmente no se podía?
Roberto Micheletti: Luego esto nos trae como consecuencia el retiro del movimiento para cada uno ir a buscar una forma de conciliar, a mí me tocaba ir a conciliar con los diputados liberales, a Fito Irías con los diputados nacionalistas, para tratar de coincidir aunque fuese ilegal la posibilidad de conciliar, sabíamos perfectamente que no había una opinión favorable en el Congreso Nacional, cuando yo salgo de la reunión…
Eduardo Stein: ¿Esta es la reunión que fue en la oficina de Arturo Corrales?
Roberto Micheletti: No, en la oficina de Arturo Corrales, estoy hablando del mismo 25, durante mediodía tarde, el 25 enero de 2009; entonces cuando yo vengo hacia mi casa, hacia acá, recibo una llamada de un compañero diputado que están los señores Flores Lanza, Raúl Valladares, don Tito Mejía y Jiménez Puerto en el Congreso, Milton Jiménez Puerto, pidiéndoles a los diputados que se vayan al Banco Central, que allá hay una reunión del presidente con unos militares y que quieren hablar con ellos, yo inmediatamente le pido al ciudadano que me llamó que no permitieran que los diputados salieran del Congreso Nacional, porque la intensión estoy seguro que era llevarse los diputados, secuestrarlos para que no llegaran a las doce de la noche a la reunión para elegir la nueva Corte Suprema de Justicia, de eso estoy totalmente seguro.
Eduardo Stein: ¿Estos eran diputados liberales los que estaban allí?
Roberto Micheletti: De todos, a los que estaban llamando era a los diputados liberales por la coincidencia con el Gobierno, pero los diputados no se prestaron a eso y se quedaron allí, las razones ellos las sabrán, cada uno de ellos que no hizo el movimiento y se quedaron allí, esperando que yo llegara, cuando yo llegué los encontré a ellos allí en la mesa, advirtiéndole a la gente que iba a pasar esto, que iba a pasar lo otro, yo no estuve en toda la reunión donde ellos estuvieron, no escuché a profundidad todo lo que dijeron, pero después los diputados me informaron todo lo que ellos habían dicho.
Eduardo Stein: Lo que Flores Lanza, Milton y Valladares…
Roberto Micheletti: Sí, lo que ellos les habían comentado a ellos sobre el tema de que al no haber una elección de una Corte Suprema iba a haber un rompimiento constitucional, eso es lo que ellos a mí me informaron, que ellos comentaron; sin embargo, allí hay dos diputados que hicieron presencia en la Fiscalía General de la República para denunciar estos hechos, allí están, ustedes pueden perfectamente pedirle a la Fiscalía la opinión de estos ciudadanos y ciudadanas que fueron a hacer eso, el 25 lógicamente deterioró mucho más la acción del Ejecutivo contra el Legislativo y empiezan a verse casos como no darle el presupuesto al Congreso en su debido tiempo y forma, como lo manda la Constitución, atrasando los pagos y haciéndolos en el momento que se le antojara la gana al presidente. Esto no solamente se hizo a nivel de los miembros del Gobierno, sino que se exteriorizó de parte del expresidente Zelaya en una reunión de inauguración de un centro de rehabilitación en Juticalpa, Olancho, se lo exteriorizó al señor don Óscar Bueso Arias, una persona reconocida, excandidato a la presidencia de este país, honorable ciudadano, y él lo hizo público, don Jorge Bueso Arias lo hizo público y lo dijo, que él había dicho que no nos iba a dar ni café, no que nos iba a dar solamente para el café al Congreso Nacional, yo creo que la administración del Congreso estaba sustentada en la economía y teníamos como pagarles a los empleados, muy difícilmente a los diputados y yo les di la advertencia, que teníamos que sostener la situación porque no teníamos presupuesto para esto, sin embargo, fue llegando…
Julieta Castellanos: Allí le hago una pregunta, nos han informado que el Congreso estaba viendo cómo hipotecaba bienes para cubrir los gastos corrientes del Congreso…
Roberto Micheletti: No, fue una especulación, en ningún momento se ocupó esa, no hubo esa necesidad, tampoco tenemos el derechos para hacerlo, entonces eso sucede, se plantea esa situación y entonces empezamos a ver prácticamente acciones que dejan mucho que desear en una relación Ejecutivo - Legislativo - Judicial, así que nosotros tratamos de mantener bajo todo punto de vista el respeto a la institucionalidad, el respeto a la Constitución de la república y de allí partió lo que en el futuro sucedió, hay otros acontecimientos que poco a poco me voy a ir recordando y se los voy a ir expresando a ustedes como para que se tome una nota clara y definida sobre eso.
Jorge Omar Casco: Presidente, en ese momento de la elección de los magistrados a la Corte Suprema de Justicia, ¿cómo se definió al final en esa noche que el pueblo hondureño estuvo observando desde afuera ese proceso?, ¿cómo lograron concertarla?
Roberto Micheletti: Bueno, la opinión de los diputados era firme y se decidieron a cumplir con lo que mandaba el reglamento establecido para elegir a los magistrados de la Corte Suprema de Justicia, entonces, fue lógicamente una larga plática, al grado que llegamos a las once y treinta de la noche de ese día para escoger y elegir a nuestra gente, a los magistrados de la Corte Suprema de Justicia, fue así que se escogió una nueva Corte, que es la que está en funciones en este momento.
Jorge Omar Casco: ¿Se percibió si había alguna presión de la Policía o militares o alguien alrededor del Congreso?
Roberto Micheletti: No, no, se les dijo a los diputados, a mí no, se les dijo a ellos que estaba el Ejército en el Banco Central, la cúpula del Ejército, nunca confirmamos si fue cierto o no, lo que si sentimos nosotros siempre y nos quejamos ante ello, fue que la Policía, en algunas ocasiones, el correspondiente apoyo al Congreso Nacional en el caso de los maestros, en el caso llegada de los miembros de Hondutel, quedamos prácticamente desamparados, al servicio, a la protección únicamente de los empleados que teníamos en el Congreso, esa es la posición, pero en otras ocasiones la Policía se portó regularmente.
Eduardo Stein: Se nos ha hecho llegar, en uno de los testimonios, la apreciación de que había incluso tanquetas rodeando esa noche del 25…
Roberto Micheletti: Yo no podría confirmárselo, Sr. Stein, porque yo estaba adentro del Congreso y yo no salí en ningún momento ni a ventana, ni a ningún otro lugar por la misma situación por el temor de algún atentado, otra cosa, entonces, nosotros nos mantuvimos dentro del Congreso, no puedo yo decir si hubo o no hubo presencia de tanques u otra cosa afuera del Congreso.
Roberto Micheletti: No sé, hay que confirmarlo, yo creo que los medios de comunicación si lo vieron y lo exhibieron, pero yo, presenciarlo yo, no, yo sé que mentiría.
Eduardo Stein: Hay otro ámbito, presidente, que es más subjetivo, pero que fue muy impactante a nivel de toda América Central, que fue la manera pública en que se conduce la visita del presidente Chávez a Honduras y los temores que en toda la región se desataron a raíz de los símbolos públicos, de las filmaciones, de acciones, discursos, elementos simbólicos, banderas, pancartas, en fin, se lo comento, porque una y otra vez surge como un momento que precipita o desata temores en las clases medias, no solo hondureñas, sino en toda la región, y hemos ido recogiendo como a partir de este momento la preocupación de, digamos, de enrumbar al país por una agenda confiscatoria, se acrecienta en muchos sectores, no solo en las cúpulas empresariales, sino en general, en una gran cantidad de sectores de capas medias de acá y de las vecindades y en esta perspectiva yo no sé si usted nos pudiera dar una apreciación, qué si hay algunos momentos claves, así como estos nos ha señalado, en donde ya se notó un cambio de discurso en el expresidente Zelaya.
Roberto Micheletti: Indudablemente ese fue el inicio de la sospecha total, hacia dónde íbamos y allí mismo el expresidente Zelaya dijo que se les decía a los liberales de derecha-centro-izquierda y que ahora le quitaban el centro y se quedaban en la izquierda, eso lo dice, allí está publicado en los medios televisados y que luego el insulto grosero, irresponsable de un señor que viene del exterior a insultar la inteligencia de nuestro país o la humildad de nuestro país y eso, pues, prácticamente formó la opinión desfavorable a lo que se estaba haciendo, varios diputados fueron allí, a la reunión, cumpliendo con la invitación, y tuvieron que salir de allí rápidamente porque se sintieron ofendidos, se sintieron ultrajados de parte no solamente del señor Chávez, sino también de un grupo que andaba con él, entonces ese es inicio prácticamente de la desconfianza del pueblo hondureño, de un sector del pueblo hondureño hacia dónde nos llevaba.
Julieta Castellanos: Yo tengo una pregunta. Sin duda, nosotros como lectores de las situaciones de país, vimos en el Partido Liberal en sus diferentes momentos de Gobierno, confrontación entre el Poder Legislativo y el Poder Ejecutivo, fue clara la confrontación del Gobierno Reina con el entonces presidente del Congreso, el ingeniero Carlos Flores como presidente y el profesor Rafael Pineda Ponce, y lo vimos en una expresión bastante álgida entre el presidente Zelaya en el Ejecutivo y usted en el Congreso Nacional, allí nosotros quisiéramos conocer cómo asumía el partido este proceso de desencuentros aparentes, o que se miraban públicamente por un lado y por otro lado en los temas de confrontación, se suma un elemento nuevo ya en su periodo de presidente del Congreso que es la firma de PETROCARIBE y el ALBA, que son dos circunstancias que obviamente debieron provocar algún nivel de suspicacia, preocupación, incertidumbre, sin embargo, finalmente se firman, se firman pese a que conocíamos que no había sintonía de muchos sectores en el Congreso con esa propuesta, ¿cómo logran conciliar el Ejecutivo y el Legislativo esas dos propuestas que eran polémicas?
Roberto Micheletti: Primero, los acontecimientos de los presidentes de la república con los Congresos siempre se da, en cualquier partido, en los dos partidos que hemos gobernado hemos encontrado esas diferencias, pero usted recordará que en el primer año de Gobierno a mí se me acusaba de que yo era un obediente a Zelaya, que yo era un mandadero de Zelaya, que todo lo que mandaba Zelaya al Congreso lo aprobábamos y una serie de circunstancias que lógicamente no eran ciertas, la intención del Congreso era contribuir con el presidente de la república para sacar adelante nuestro país, esa fue la intención permanente del partido. Con el otro acontecimiento, lo de PETROCARIBE, se inicia esa plática a pesar de que hay opiniones encontradas, consultamos con diferentes sectores políticos, sociales, económicos del país, sociedad civil y todo mundo, y todo mundo concluyó que lo que estaba haciendo Venezuela era dándonos un préstamo, un préstamo que lógicamente teníamos que invertirlo, bien invertido, no ocuparlo para asuntos del Gobierno, sino precisamente para mejorar la situación económica de la gente más afectada económicamente en el país, valga la redundancia, el punto de vista de PETROCARIBE no creo que tuvo ningún problema, creo que tuvo aceptación al final con las diferentes opiniones de que se hiciera, porque vuelvo a repetir, era un préstamo que nos estaban haciendo a largo plazo, con beneficios a precios, etc., creíamos que eso lógicamente vendría a ayudar a la economía de nuestro país para mejorar la situación de la gente más pobre, el asunto del ALBA, yo estoy opuesto plenamente al ALBA, sin embargo, yo tengo un padecimiento en la garganta y tengo que hacerme una operación que me da prácticamente 20 días fuera de contexto político, quince de ellos sin poder hablar, porque me lo prohibió el médico, que comunicarme con pizarra, eso da un poco de abandono de parte mía al Congreso y allí son los diputados los que logran, algunos diputados se lograr conciliar con el presidente y era prácticamente imposible continuar yo con una lucha de esta naturaleza, eso es lo que sucede, algunos opinaban y opinábamos nosotros también que hacíamos la aceptación del ALBA sin la inclusión de la intervención militar, que así lo decía en el documento, que nosotros pedimos que lo borraran, no sé si se hizo o no se hizo, pero se quedó aprobado el documento, eso práctica- mente da una alianza más clara entre el señor Chávez y Zelaya, pero esos son los acontecimientos, así sucedió, no hubo absolutamente nada que ocultar en ese tiempo y yo estoy totalmente seguro que en ese momento varios diputados se convencieron o los convencieron para que se aprobara ese proyecto, yo no podía irme contra la corriente.
Julieta Castellanos: En este proceso de estos dos proyectos de PETROCARIBE/ALBA, y otros temas digamos de interés nacional, digamos fuertes, el expresidente Zelaya siempre hablaba de la presencia de los grupos fácticos, del poder de los grupos fácticos, ¿el Congreso sentía también esa presión y esa injerencia o esa presencia para que no pasaran algunas situaciones?, porque un tema que fue muy polémico fue el tema combustible, ese fue de los primeros problemas que ya se miraba un planteamiento que inclusive generó para muchas simpatías, porque supuestamente controlaba los excesos de las transnacionales entonces esa, ¿usted podría identificar momentos de esa magnitud donde estos grupos económicos hicieron presencia por diferentes medios, al Congreso o a otros poderes?
Roberto Micheletti: Cuando se mencionan los grupos fácticos yo quisiera saber qué son esos grupos fácticos, si usted me dice los ricos de este país o los millonarios de este país, que tienen influencia en este tipo de cosas, yo le puedo decir que en ningún momento en el Congreso permitimos influencia de nadie para tomar nuestras determinaciones, nunca, nunca en el Congreso se admitió que ningún rico ni ningún pobre, ni ningún maestro, llegara a dar órdenes al Congreso, no lo aceptamos simple y sencillamente yo consideré que PETROCARIBE era importante en ese momento porque nos iba a dar el crédito, no nos estaban regalando nada, nos estaban dando el crédito a largo plazo, para qué, para nutrir económicamente a la población, para nutrir económica- mente al Gobierno y salir beneficiado, yo vuelvo a repetirle eso, de ningún millonario, de ningún millonario, de ningún rico acepté nada, como tampoco acepté cuando el señor Zelaya me mandó un decreto para expropiar, para nacionalizar las plantas térmicas del país, estamos en un país de derecho, no podemos nosotros expropiar una cosa así, a menos que sea dictadura, a menos que sea un Gobierno como el de Chávez, que tiene la autoridad absoluta de hacer lo que se le dé la gana.
Eduardo Stein: ¿Cuándo vio eso?
Roberto Micheletti: Allí estaba en el Congreso, no sé si está todavía, pero en el Congreso lo envió unos días, antes de eso lo envió ese decreto, no lo aprobamos.
Eduardo Stein: ¿Antes de qué?
Roberto Micheletti: Fue unos días antes de…
Julieta Castellanos: ¿Pero eran las térmicas o eran los tanques de almacenamiento?
Roberto Micheletti: No, las térmicas, o sea, era quitarle a todos estos ricos lo que tienen de economía.
Eduardo Stein: Ese es un dato totalmente nuevo para nosotros.
Roberto Micheletti: Magnífico, allí está en el Congreso, tiene que estar en el Congreso la copia por lo menos de ese documento.
Julieta Castellanos: Si el concepto de grupos fácticos es un concepto de ciencia política, bueno y de las ciencias sociales en su conjunto que estudian temas de poder y se refieren precisamente a grupos económicamente fuertes, que sin estar presentes en el Estado ejerciendo la función pública, sí tienen poder para que sus decisiones se hagan presentes, ¿entonces es un concepto dentro del análisis?
Roberto Micheletti: A mí me gustaría, si usted me ayuda con eso, es preguntarle cuáles son esos grupos, si hay gente que usted pueda mencionarme esos nombres, para yo decirles si esos llegaron o no, esos no llegaron están allí.
Julieta Castellanos: Ya es otro, ya es una cuestión que no vendría, porque esa es otra entrevista, pero sí hay libros, hay libros que han sido indicados a investigar el tema inclusive en Centroamérica, grupos de varias corporaciones.
Roberto Micheletti: Como los amigos de El Salvador que se mencionaban.
Julieta Castellanos: En el pasado.
Eduardo Stein: ¿No sé si habría alguna otra?
María Zavala: Yo, lo mío va al tema de la sesión del Congreso del 28 de junio, no sé si se agota o hay algo que…
Eduardo Stein: De la otra parte previa, porque vamos a pasar a la semana inmediatamente anterior al 28 y si quieres…
María Zavala: Yo quisiera que usted me ilustrara como presidente del Congreso que ha sido, cómo aplicaban ustedes la facultad que les da la Constitución en el artículo 205, inciso 20, sobre la aprobación o improbación de la conducta del Ejecutivo, de la Corte y de otros, ¿cuál era el procedimiento que tenían?
Roberto Micheletti: Simple y sencillamente agarrar la investigación de parte del mismo Congreso Nacional con las informaciones de toda la naturaleza y el Congreso nombra una comisión para que se encargue de dar su opinión sobre ese tema.
María Zavala: La decisión que tomaron ustedes el 28 de junio no que fue la de improbar la conducta del presidente Zelaya, ¿la tomaron en horas de la tarde no?
Roberto Micheletti: Sí, sí, en horas de la mañana, mañana tarde.
María Zavala: Ya, pero el presidente Zelaya, hay dos cosas que a mí me inquietan: él temprano a las seis de la mañana en mérito a una orden judicial había sido capturado y expulsado del país, eso por un lado, y ustedes se pronuncian a improbar la conducta de un presidente que ya no estaba en el país; y dos, hay una resolución de improbación de la conducta de un presidente que en esa misma audiencia horas antes el Congreso se había pronunciado por una aprobación de renuncia, entonces, ¿esa incongruencia como me la podía usted aclarar?
Roberto Micheletti: El 25 de junio el Congreso se reúne para aprobar el informe sobre la conducta incorrecta, irrespetuosa, del expresidente Zelaya, pero queriendo ser más considerados con toda la situación que estaba pasando, nosotros escuchamos opiniones de diferentes sectores de la población, políticos y no políticos, tratando de ver que a alguien en ese momento hablara con el presidente para que cambiara la actitud de lo que estaba planteando, a esa altura ya nosotros estábamos sumamente preocupados por la constituyente que él estaba protagonizando actor principal, no solamente era de dicho y hecho, sino que él salía en la televisión, allí están todos los grabados en la televisión, insultó al Congreso, me insultó a mí directamente, al fiscal general, un atrevimiento que yo creo que no es concebido en ningún otro país, que le dice al fiscal general: vení para acá, vení a Casa Presidencial, agárrame a ponerme las esposas; eso es un abuso y entonces desde el 25 que nosotros tratamos de darle un poco de distancia, me recuerdo que en ese momento yo hablo con el embajador de EE.UU., porque me llama para decirme, amenazarme que el país de él no nos va a aceptar cualquier cosa que hagamos contra el presidente Zelaya, yo creo que el informe es hablar de la conducta de él, pero no estamos quitándolo, en el informe no estamos quitándolo, en el informe simple y sencillamente estaba hablando de la mala conducta que él tiene con su administración, la determinación de la Corte Suprema de Justicia, es una determinación de la Corte Suprema de Justicia que nosotros no tenemos nada que ver con eso.
María Zavala: Pero la determinación de la Corte Suprema fue la de capturar y poner a disposición de la autoridad judicial para el esclarecimiento de los delitos que se le incriminaban en ese momento, la resolución de la Suprema allí concluye o sea captúrenlo y tráiganlo, si bien es cierto el Congreso se manifestó en la improbación de la conducta…
Roberto Micheletti: Posterior, posterior a eso.
María Zavala: Posterior a eso en los debates que hemos leído todo versa sobre la aplicación del 239 que es el cese, el cese, porque el Congreso en la resolución de improbación lo separa del cargo, lo dice sepárese y el 239 habla de cese inmediato, entonces, como usted participó en esa audiencia, perdón, en esa sesión del Congreso, por qué esa incongruencia de las consideraciones de unos con los resultados de otros...
Eduardo Stein: Pero, tal vez María, para facilitar la claridad, hay una fecha previa en donde el Congreso encarga a una comisión…
Roberto Micheletti: Es antes del 25 que la comisión se nombra para estudiar eso, que no se rompiera esa alianza que hay por el país, digo yo con el presidente, se da un compás de espera para que eso se termine, pero él no entiende eso y entonces es cuando produce el decreto presidencial que dice que vamos a la constituyente.
Eduardo Stein: La llamada del embajador norteamericano, advirtiendo que su Gobierno norteamericano no admitiría ninguna acción en contra del presidente, ¿ocurre ese 25?
Roberto Micheletti: Ocurre el 25 y varios políticos también hoy se pumpunean el pecho, también llamaron para eso, lógicamente para bajar la temperatura y tratar de conciliar una situación que favoreciera a todos los hondureños.
Eduardo Stein: Nosotros tenemos fotocopias de dos decisiones judiciales: una fechada el 26 y otra fechada el 28, si mal no me acuerdo, perdón, 27, son dos hechos judiciales, dos órdenes judiciales diferentes, sin embargo, el que era el jefe del Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas, el general Romeo Vásquez, nos comentó en la entrevista que tuvimos el día de viernes, que ellos reciben las órdenes el mismo día, o sea la fechada el 26 y la fechada el 27, las reciben la noche casi a la media noche del día 27 y que reflejan, digamos ya, una decisión de la Corte Suprema a través de un juez ejecutor, pues la decisión de capturar y someter a la autoridad al presidente Zelaya, pero lo que nos llama la atención y creo que es el fondo de la pregunta de la comisionada María Zavala, es que al menos en ese momento no se menciona el artículo 239 nunca, y lo mismo en el informe del Congreso de esta Comisión, no se menciona tampoco en la resolución del Congreso el artículo 239, sino solo se hace mención al 205, inciso 20, el que tiene que ver, aprobar o improbar la conducta del presidente y la otra situación, no situación, condición que nos han comentado, es que nunca antes el Congreso había abordado este tema en sesión para tomar una decisión respecto de otra autoridad del Estado, ¿cuándo llega el Congreso a concluir que es un camino irrecuperable, por qué? Me refiero a la decisión de nombrar esta comisión para analizar el comportamiento y las decisiones del presidente, esto debe haber sido hecho, no sé, lunes o martes de esa semana, el nombramiento yo la verdad es que no tengo…
Julieta Castellanos: Solo para… tanto lo que ha dicho la comisionada Zavala, como el Dr. Stein, hemos revisado las actas del Congreso Nacional y en la secuencia de los hechos es el 25 que se nombra la comisión para investigar la conducta inapropiada del presidente...
Eduardo Stein: ¿Es ese 25 que se nombra?
Julieta Castellanos: Ese 25 dice en el acta, ¿no?
María Zavala: Por la moción de un congresista.
Julieta Castellanos: Por la moción de señor Erick Rodríguez, no de Ricardo Rodríguez; entonces, queda la sesión convocada para el día martes, para el día martes, pero la sesión es el día domingo, allí se abre la sesión para conocer el informe de la comisión, luego el diputado secretario del Congreso, señor Saavedra, digamos interviene y en vez de continuar con el informe, él dice que ha llegado una carta que va a leer una correspondencia y la correspondencia y es ya lo que él lee es el documento de la renuncia, allí la sesión se convoca a las once y media, comienza a las doce y treinta más o menos.
María Zavala: ¿Se nombra la comisión para redactar el decreto de la renuncia?
Julieta Castellanos: Entonces, lee el diputado Saavedra la renuncia, claro, el diputado cuando lo entrevistamos dice que no sabe quién introdujo, no sabe cómo llegó la carta y tampoco tiene sello de recibido, la que nosotros tenemos al menos, entonces creo que la pregunta de la comisionada y lo del Dr. Stein, va en aclarar ese episodio, ya el presidente está afuera, se reúne el Congreso, no hace alusión a que el presidente está afuera, sino que escucha la renuncia, luego algo se introduce como que hay inconsistencia en esa acta, la siguiente inconsistencia es que dan 15 minutos para que se redacte ese acuerdo y aceptar la renuncia, pero lo que sigue no es eso, sino que lo que sigue es la separación…
Eduardo Stein: La improbación de la conducta.
María Zavala: La comisión especial presenta su informe sobre la conducta del presidente y los diputados hacen uso de la palabra para que hablen sobre si se aprueba o imprueba la conducta y luego el Congreso concluye en que hay que improbarla y ya sacaron el decreto donde lo separan, textualmente dice separan; en cambio, el 239 habla de cese inmediato. El tema es esa incongruencia, esa inconsistencia, todo el debate versa sobre el 239, pero sacan una resolución separándola, aplicándola por improbación, en ningún momento, en ningún momento señor Micheletti, tocan el tema del cese inmediato, en la parte resolutiva, en la parte considerativa, la base legal no, tan es así que el Congreso se hubiera atendido al 239 hubieran dicho cese, no hubiera dicho separación, ustedes lo separan porque imprueban la conducta administrativa del Ejecutivo, en este caso del presidente.
Roberto Micheletti: La pregunta mía es, abogada, ¿y porque no dice cese o porque dice separación, va a cambiar algo la situación?
María Zavala: No.
Roberto Micheletti: No, yo lo que quiero expresarle a ustedes, es simple y sencillamente, la Corte Suprema toma una determinación, ordena al Ejército hacer esa cuestión, exactamente la Corte, viene lo nuestro, el 28 es un acontecimiento atípico en nuestro país, aquí no había pasado una situación de esta naturaleza, no cree usted que la tensión y el nerviosismo de todo mundo podía estar alentando este tipo de situaciones, o sea, no motivando una mala intención, quien va a querer mal intencionadamente hacer una cosa que les va a estar haciendo en ese momento, que es favorable a los diputados del Congreso Nacional en ese momento, verdad, yo no creo, yo creo que de repente un olvido, una frase que no se pudo o no se quiso poner; en conclusión, la idea era esa, ahora, si eso no hubiese acontecido qué pasa cuando el tanto de noviembre, creo el 5 de noviembre, que se llama a petición de Zelaya a que vuelva el Congreso a dar una opinión favorable o desfavorable a él y la da por 111 votos, verdad, entonces eso le indica a usted que había una opinión favorable, de todos los diputados y diputadas.
María Zavala: En noviembre de 2009, ¿no, señor?
Roberto Micheletti: Sí, noviembre de 2009.
Eduardo Stein: Me había olvidado esa acta 2009, con una expectativa del señor Congreso ratifica.
Roberto Micheletti: Bueno, la tienen que tener, si eso es público, aquí no hay nada privado, eso fue una votación y se votó con un expectativa de que el señor Zelaya iba a retornar al poder como lo aspiraban muchos verdad, entonces el Congreso ratifica una vez más esa posición que había adoptado esa fecha del 28 de junio, yo quiero expresarles algo a ustedes, mi vida privada y mi vida pública ha sido transparente en este país; yo tengo, fui 29 años diputado al Congreso Nacional y a mí jamás se me sacó un periódico, ni en medio de comunicación ningún acto de corrupción, nunca, entonces yo no llego a la presidencia de la república buscando la presidencia de la república ilegalmente, de ninguna manera, yo llego y ustedes lo saben, ya porque lo estudiaron, es con la sucesión constitucional, aunque a muchos no les gusta sucesión constitucional, le dicen golpe, yo respeto la decisión de cada uno de los ciudadanos que dicen una cosa y que dicen otra, para mí es simple y sencillamente lo que dice la Constitución, que asume la vicepresidencia en ausencia permanente del presidente, no hay vicepresidente, ¿por qué?, porque en ese momento el vicepresidente había solicitado permiso o retiro de la vicepresidencia, argumentando en algunos momentos inconformidad con el presidente, pero era la aspiración de él, el llegar a la presidencia de la república, entonces aquella sucesión es, le toca al presidente del Congreso, y estoy allí y asumo la responsabilidad que me dan los diputados, la mayoría presentes, casi por unanimidad los presentes, porque se habían salido unos seis que no estaban de conformidad con nosotros, unos 4 diputados de la UD y allí termina.
María Zavala: Claro está señor, que separando al presidente o cesándolo, tenía que asumir la presidencia el presidente del Congreso, eso…
Roberto Micheletti: No, el vicepresidente de la república según la ley.
María Zavala: No, cesando el presidente de la república, improbando la conducta, o perdón, cesándolo con el 239 o separándolo igual.
Roberto Micheletti: La Constitución dice, abogada, que sucede el vicepresidente.
María Zavala: Así es, de eso no hay duda, como usted dice, eso no cambia la situación, que no cambia la situación porque separándolo o cesándolo, asume la presidencia el presidente del Congreso.
Roberto Micheletti: ¿Asumo que usted me está acusando?
María Zavala y Eduardo Stein: No, no.
Roberto Micheletti: Yo siento, si hay 123 diputados que en aquel momento votan para quitar al presidente de diferentes partidos políticos, de diferentes partidos políticos, no puede ser una opinión que yo estoy buscando una posición, o estoy buscando, pero así siento el acontecimiento como que usted, como que provoqué esto para quedarme, hay una cosa también que quiero decirles, yo dije sucesión constitucional siete meses, no estuve un minuto más; al contrario, di la oportunidad y me retiré de la presidencia durante las elecciones, para que no se me involucrara ni a mí, ni a mi partido como un acto para esto, perdemos las elecciones, el partido mío pierde las elecciones de una manera abrumadora, de una manera que jamás se había votado en este país, por lo consiguiente, yo apoyo al presidente actual, apoyo al presidente actual, lo voy a apoyar, porque lo elegimos políticamente, públicamente y en secreto los votos que se promocionó para que él fuera el presidente de la república, democráticamente.
María Zavala: Yo quiero explicarle, en principio, que la Comisión de la Verdad no es la santa inquisición…
Roberto Micheletti: Me alegro.
María Zavala: Nosotros no juzgamos, señor Micheletti, mi preguntas siempre han sido dirigidas a aclarar algunos puntos nada más, yo tengo que formarme una opinión, verdad, simple y llana- mente esa es la objetividad del tema, la explicación por eso es que le he pedido desde un inicio que me ilustrara como presidente de un Congreso que ha sido, como usaban ustedes sus facultades del 205, inciso 20, porque anteriormente nos habían dicho que no había un procedimiento, nosotros hemos estado, nosotros hemos interrogando otras personas, unos nos han dicho que no había un procedimiento, otros nos dicen que sí, entonces que mejor que usted que ha sido presidente del Congreso que nos explicara ese tema, y que nos haya dicho en pocas palabras cuál es el procedimiento que se corrobore con las actas, no vaya a pensar, yo sería incapaz, porque sería descalificarme, no, y yo acepté estar en esta Comisión que tiende a ser objetiva, no vamos a juzgar, yo no tengo… soy incapaz de pensar en juzgar, esa no es nuestra conducta.
Eduardo Stein: Si me permiten…
Roberto Micheletti: Doctora le pido disculpas, pero mi apreciación fue esa, le pido disculpas, abogada.
María Zavala: Yo por eso le aclaro…
Roberto Micheletti: No, muy bien, excelente.
María Zavala: Y usted también me aclaró mis dudas que yo tenía. Yo creo que el diálogo es el mejor instrumento de la vida en sociedad y en paz.
Roberto Micheletti: Eso pienso yo.
Eduardo Stein: Permítame intervenir para precisar dos distingos: el procedimiento que el Congreso asume para llenar el vacío de la ausencia de un presidente, nosotros no lo ponemos en cuestión y en modo alguno hemos venido aquí tampoco con el ánimo de emplazarlo, ni mucho menos presidente, lo que para nosotros es muy inquietante es el momento previo, porque es realmente tampoco a amenazarlo, por lo menos para nosotros es muy inquietante, es un momento previo, es realmente una madeja de hilos que conducen a una crisis política de enormes proporciones, en donde como usted bien lo ha calificado, la gente estaba con un nerviosismo elevado, con preocupación cívica, patriótica, política e, incluso, en algunos casos hemos podido percibir preocupación personal por la seguridad de sus familias y de las personas mismas, pero sigue habiendo para nosotros elementos de, digamos, de poca claridad, de cómo es que se llega al final a decisiones en algunos casos en que no tienen absolutamente nada que ver con el Congreso, por supuesto, pero en el caso del 28 las actas no terminan de explicitar algunos de los elementos que ocurrieron al mediodía en la primera sesión o por lo menos en la primera parte hay una sesión número 30 y 31 y luego en la tarde que sería la sesión número 31, y ese es el motivo de las preguntas presidente, no, no, de verdad no quisiera que usted recogiera un ánimo hostil de nosotros.
Roberto Micheletti: Yo quiero contarles algo a ustedes, vean como se estaba planteando esta situación que llegó hasta el 28, yo lanzo mi candidatura del Congreso Nacional para la presidencia de la república, el presidente contrata a varios abogados para que se vayan a la Corte Suprema de Justicia a denegarme la posibilidad de ser, cuando lo estoy haciendo, porque el artículo que se había empleado había sido inconstitucional, logro el objetivo en la Corte Suprema de Justicia y hago mi campaña, en mi campaña interna yo pierdo las elecciones internas y las gana don Elvin Santos Ordoñez.
Eduardo Stein: Pero, entonces, ¿el presidente trató de obstaculizar?
Roberto Micheletti: Sí señor, y les voy a contar algo más que tal vez ustedes no saben, pero yo tengo testigo de ello en el momento que quieran yo presento los testigos, cuando eso sucede esa misma noche, cuando yo estudié y me di cuenta que habíamos sido derrotados, yo acepté la derrota y ofrecí todo mi apoyo al candidato Elvin Ernesto Santos Ordoñez, fue público, lo hice por los medios de comunicación, pasadas unas dos semanas después de eso, el señor expresidente Zelaya, junto con Flores Lanza, me visita en mi pueblo natal donde yo tengo una finca en El Progreso, Yoro, y él allí me ofrece la presidencia de la constituyente, estoy hablándole del mes de diciembre de 2008, no se la fecha exacta, y él me ofrece la presidencia de la constituyente y yo le dije que no, que lo que él tenía que hacer era apoyar al candidato nuestro, que era de nuestro partido para que pudiera ganar las elecciones y que yo ni aceptaba la constituyente, porque yo me consideraba un demócrata, y que yo había perdido las elecciones porque la gente no simpatizaba conmigo, porque mi partido me había dado un voto negativo, hasta allí, punto. Él llega a mi finca a horas del mediodía, un día de diciembre, a ofrecerme la presidencia de la constituyente, yo le rechazo eso, llega en helicóptero y llega, aterrizan en mi finca y lleva al señor Flores Lanza y allí yo tengo un testigo, una testigo que puede decir en cualquier momento cuando ustedes necesiten, que él me dijo esas palabras y me ofreció esa posición y yo la rechacé absolutamente, lógico, a partir de esa fecha empiezan las actividades tanto para el malestar de él, porque viene la elección a la Corte, la elección al fiscal general que dicen que son míos, no es cierto, ninguno de los magistrados y que pregunten o ustedes investiguen si alguna vez yo fui o he ido a algún juzgado a pedirle a un juez ayúdame con esto, o haceme esto, no tengo necesidad.
Jorge Omar Casco: Perdón, ¿usted está hablando de diciembre de 2007?
Julieta Castellanos: No, 2008.
Roberto Micheletti: Después de la elección interna.
Jorge Omar Casco: Y antes de enero de…
Roberto Micheletti: Yo me imagino, perdóneme abogado, yo me imagino que la intención de acercarme de esa forma a mí era para que le apoyara posteriormente a la esposa del magistrado, porque allí andaba él, la esposa del ministro, porque allí andaba él, no me mencionó eso, pero uno ata cabos y de repente pudo haber sido eso. María Zavala: ¿Para la presidencia de la Corte Suprema?
Roberto Micheletti: De la Corte Suprema.
Roberto Micheletti: Sesenta (60).
Roberto Micheletti: Lo primero, licenciada, es que en asuntos de la Corte Suprema de Justicia yo no me podía meter, ni con los militares tampoco, no fue acontecimiento nuestro, eso hay que preguntárselo a ellos.
Julieta Castellanos: No, no, yo nada más lo mencionaba para decirle que igual cuando conmigo nos reunimos y encontramos cosas que hay que aclarar, se las preguntamos también, yo sé que nada tiene que ver usted, no era, era más una explicación que una pregunta que yo le hacía.
Roberto Micheletti: Y la primera pregunta que usted me hace, es por ejemplo, por qué nosotros no publicamos los decretos, usted puede ver la Constitución de la república, no nos permite a nosotros y nosotros consultamos a varias gente, que la Constitución no permite que nosotros ha- gamos, aprobemos un decreto, a menos que el presidente lo haya vetado o lo haya sancionado, esa es la forma que el Congreso puede perfectamente con la mayoría calificadaEduardo Stein: ¿El Congreso no puede sobrepasar la decisión del presidente?
Roberto Micheletti: No, no, nosotros buscamos en la Constitución una forma para que se hiciera y los asesores nos dijeron que no había una forma de que publicáramos eso, además, siempre va la buena voluntad, hablamos del tema con él, se le pidió a él que lo hiciera, eso es público, que lo hiciera, que había muchos decretos importantes para la nación, y no se hicieron, es como el caso del presupuesto general de la república, el presupuesto nunca lo quiso enviar al Congreso, simple y sencillamente para poder administrar a sus antojos la presidencia de la república o en el Gobierno, por qué nosotros en cuestión de 8, 11, días se presentó un presupuesto para poder trabajar con él, donde rebajamos una enorme cantidad de dinero que estaba siendo gastada en cosas innecesarias, entonces perfectamente lo pudo hacer y no lo hizo, porque él retuvo los dineros que tenía que recibir el Congreso, en diferentes ocasiones, a su capricho, por qué esas cosas nosotros tratábamos de hacer todo lo posible para que las cosas marcharan bien, para nadie es desconocido en este país que tenía, él tenía la aspiración de quedarse y en esa plática que tuvimos en mi finca allí me dijo: yo estoy muy joven para irme a hacer asesor de nada; entonces le dije yo: porque te lanzaste muy joven, verdad, otros han tenido también la misma edad que él, Carlos Flores salió joven de la presidencia de la república, lo mismo Maduro, entonces a todos nos toca o les toca irse a terminar de hacer comentario y contar los cuentos.
Julieta Castellanos: ¿Que otros elementos usted encontró aparte de estos comentarios de las pretensiones del expresidente Zelaya?
Roberto Micheletti: No, si eso lo hizo público él.
Jorge Omar Casco: En ese momento que él le plantea que usted sea el presidente de la constituyente, ¿qué sentido, qué proponía él, qué visión tenía él para el país?
Julieta Castellanos: Sí, porque venían de un desencuentro aparentemente, verdad, como para ponerlo en esa posición.
Roberto Micheletti: No, nosotros no estábamos en desencuentro, en ese momento, o sea pleito, en todo momento.
Eduardo Stein: O sea, él objeta con abogados ante la Corte la posibilidad de su candidatura.
Roberto Micheletti: Correcto, correcto.
Eduardo Stein: Pero, luego llega habiendo ocurrido ya la primaria del partido, a ofrecerle la presidencia de la constituyente.
Roberto Micheletti: Y después de que se me había dado una gritada a mí, gritada de la gente de él, de José Manuel Zelaya, cuando asumí la presidencia del central ejecutivo, presidencia del Partido Liberal, porque a mí el candidato ganador me nomina presidente del partido y él mete una cantidad de gente al lugar donde estábamos en la reunión a insultarme, a gritarme.
Julieta Castellanos: Por eso la oferta sorprende.
Eduardo Stein: Sí, sí.
Roberto Micheletti: Por eso.
Julieta Castellanos: Por eso la oferta, digamos, la pregunta del abogado Casco, o sea, ¿de dónde viene una oferta si ha habido un desencuentro?
Roberto Micheletti: Yo siento que son dos cosas, primero, de repente este hombre está herido por lo que le pasó y segundo puede ser ambicioso para quedarse en la presidencia de la constituyente, ese son dos temas que él prácticamente, conociéndolo como es, actuó de esa forma, pero yo vuelvo a repetir, yo no estoy diciendo esto, y yo quiero que si ustedes quieren publicarlo, publíquenlo que yo voy a dar el nombre de la testigo que estaba conmigo en el momento que él me dijo todas esas cosas, yo le doy gracias a Dios siempre.
Eduardo Stein: Yo quisiera seguir uno de los elementos de la pregunta, presidente, porque nosotros hemos encontrado en diferentes expresiones de las personas entrevistadas, dos distintos ámbitos de interpretación de qué quería el expresidente Zelaya con la cuarta urna y con la constituyente?
Roberto Micheletti: Para mí que en inicio lo que él quería era una reforma constitucional para dejarla como estaba, darle un segundo periodo alterno.
María Zavala: ¿Alterno?
Roberto Micheletti: Alterno, en la primera participación, ya después, cuando él ve la posibilidad de quedarse, lógicamente la cuarta urna es para quedarse, indudablemente, no hay la menor duda, yo creo que el inicio de él es una campaña sobre eso, alterna, alterna, él quería ser el gran reformador de país, alterno.
Eduardo Stein: O sea que le permitiera la reelección al primer período…
Roberto Micheletti: Ese es el inicio de su propuesta, o sea, se la proponen y tengo entendido allí lo andan acusando a Arturo Corrales Álvarez, que fue el que le propuso eso, una cuarta urna para eso, pero al final nadie tiene la duda en este país que lo que quería era quedarse en el poder indudablemente.
Eduardo Stein: Y ya era un agregado posterior…
Roberto Micheletti: Y hay una cosa que quiero decirle con toda sinceridad, el domingo por la noche desaparece la Corte Suprema de Justicia, desaparece la fiscalía y desaparece el Congreso, si esto es con un poco de gente que lo apoyó para este tipo de cosas, causaron tanto vandalismo, tanto desorden, tanta preocupación, tanta intimidación al pueblo hondureño, imagínense ustedes ya si el hombre llegara el poder.
Eduardo Stein: la noche del 28…
Roberto Micheletti: La noche del 28, el lunes, amanecíamos con un nuevo Gobierno, de eso no tengo la menor duda.
Eduardo Stein: Presidente, apelo a su paciencia y a su comprensión…
Roberto Micheletti: No hay cuidado.
Eduardo Stein: Le voy a formular la pregunta, de otra manera, ¿el presidente, el expresidente Zelaya, en algún momento más allá del tema de la reelección llegó a compartir con usted otros elementos que incorporaría en una constituyente, qué otras reformas aspiraba él?
Roberto Micheletti: Nunca tocó el tema de la reforma con nosotros, nunca le explicó a nadie cuáles eran los temas de la reforma, pero todo mundo sabía que eran los artículos pétreos de la Constitución, porque ustedes saben bien, también ya, que nuestra Constitución se puede reformar, en cuanto han dicho que la han violado, reformas constitucionales, que se pueden perfectamente reformar, solo esas cuatro que dice que no podemos cambiar el territorio más que para aumentarlo, como en El Salvador.
María Zavala: Claro.
Roberto Micheletti: No podemos reelegirnos, no podemos cambiar la forma de Gobierno, esas son cosas que los hondureños queremos y hoy causalmente en el periódico de la mañana, vi yo que el 75% de la población estaba en contra de esa reforma, ¿ustedes lo vieron en una encuesta que hay para eso?
María Zavala: Sí, lo vimos.
Roberto Micheletti: Entonces, eso es una idea, estamos hablando de un año y medio después, un año, si un año después del acontecimiento que la gente está opinando de esa forma, pensando de esa forma, entonces yo, con él nunca discutimos ese tema doctor.
Eduardo Stein: Eso es importante.
Roberto Micheletti: Yo no tuve la oportunidad más que de decirle a él en una ocasión, que él me preguntó, estaba con un grupo de gente, vos creés que yo soy comunista, le dije, antes no eras, hoy sí sos, allí terminó; él no es, nunca fue comunista y ni va a ser comunista tampoco.
Jorge Omar Casco: Presidente, en esos tres días de jueves, viernes, sábado, nosotros hemos percibido que hubo muchos intentos de llegar a una conciliación, a un arreglo a bajar los niveles de tensión, intentó comunicarse usted personalmente con el expresidente Zelaya en ese momento, jueves, viernes y sábado; porque, por ejemplo, hemos percibido por distintos testimonios que en un momento determinado el día que destituyó al jefe del Estado Mayor Conjunto, él parece que tenía la decisión de suspender el proceso de la cuarta urna, pero que de alguna manera fue presionado por los sectores gremiales que estaban apoyándolo, para que persistiera y la llevara a cabo, ¿qué impresión tuvo usted en ese, hubo acercamiento entre ustedes o ya no hubo comunicación?
Roberto Micheletti: Ustedes recuerdan que el jueves, él por la televisión nacional, él dijo: Micheletti dejá de fumar de la verde, Micheletti dejá de fumar de la verde, al presidente del Congreso, yo no fumo, ni bebo, hace treinta y pico de años… Ni de verde, ni azul, de ninguna, no fumo de ninguna, entonces cómo podía yo buscar una forma si lo miraba siempre rodeado de gente que no era liberal, primero; segundo, que tenía intenciones de tomar el poder, punto, esa es mi opinión.
Michael Kergin: Señor, una pregunta un poco en la misma línea, es que en esos días, el jueves, el domingo, el país en bastante turbulencia política, ¿no es cierto? Y yo sé que el Congreso iba a hacer su sesión hasta el martes, pero había consideración dando todo esa turbulencia político que el Congreso iba a continuar sus sesiones para tratar de encontrar una salida a esa cosa o fue el jueves, vamos a suspender la sesión como normalmente hasta el martes, eso me pregunto, porque como digo, como en el país había tanta turbulencia, sino había consideración de mantener la sesión del Congreso para tratar de encontrar una salida… la misma pregunta.
Roberto Micheletti: Le voy a contestar a usted, resignados en aquel momento a lo que iba a pasar, suspendimos la sesión, eran las dos de la mañana del jueves, amanecer viernes, y trasladamos al martes, desconfiando que íbamos a volver al Congreso, ya consideramos que estaba todo perdido, que no había forma de recuperar la institucionalidad del país, o sea nos fuimos prácticamente humillados, preocupados, decepcionados y listos para amanecer con un nuevo Gobierno el siguiente lunes, al grado de que el sábado yo estoy aquí en Tegucigalpa todavía, se me llama por teléfono y me dicen que traslade a mi familia para otro lado porque es peligroso, yo tengo que trasladar a mi familia, a mis hijos, a mi esposa, que se fueran diciendo que iban para Progreso, pero que se iban a trasladar para San Pedro Sula, tratando de protegerlos, ya así estaba tanta la tensión que había, que estábamos en esa posición, o sea, ya prácticamente sin esperanzas de que nada… Michael Kergin: Ya en ese momento pensaba que el Congreso no podía luchar más contra esa situación.
Roberto Micheletti: No podíamos luchar, porque en ese momento recuerde que se iba a hacer esa función y llamaron los sectores, el embajador de Estados Unidos, varios políticos, varia gente que no lo hiciéramos, y hay un momento en que el embajador de Estados Unidos me dice a mí que lo dejemos que haga eso y que después vamos a corregir. Yo le dije: no, le dije a él, pero en mi pensamiento está loco, ya mañana no va a haber nada que podamos recuperar.
Eduardo Stein: Perdón presidente, ¿que lo dejen proceder con la consulta?
Roberto Micheletti: Sí, él me lo dijo a mí por teléfono.
Roberto Micheletti: Pero sí es, yo lo tengo…
Eduardo Stein: Si quisiéramos pedirle su venia para poder incluir este elemento en el informe.
Roberto Micheletti: No, yo quiero pedirles algo, incluyan todo.
Eduardo Stein: Bueno.
Roberto Micheletti: No, incluyan todo, yo no estoy diciendo una mentira, incluyan todo y les autorizo para que lo hagan.
Eduardo Stein: Porque es una pieza muy importante para el esclarecimiento de todo el proceso. Un segundo (2) elemento que nos parece muy significativo, es el que delegados suyos y del expresidente Zelaya hayan firmado un acuerdo de la cuarta reunión que se produjo…
Roberto Micheletti: En la casa del embajador de Estados Unidos.
Eduardo Stein: En la casa del embajador norteamericano…
Roberto Micheletti: Sí, allí en esa casa de él.
Eduardo Stein: Y si no anoté mal, el documento lo tiene el expresidente.
Roberto Micheletti: Carlos Roberto Flores Facussé, es lo que me informó a mí Arturo Corrales.
Eduardo Stein: Ya, documento en el cual habrían acordado los designados...
Roberto Micheletti: Que se iba a hacer la cuarta, sin la constituyente, porque nosotros, perdóneme, le voy a explicar algo, en las pláticas con él le dijimos: hacé la encuesta; yo se lo dije a él, no importa que salgás arriba de Jesucristo, no importa, pero no la hagas con la Constituyente, porque eso es ilegal, entonces a él no le importó ninguna opinión, en eso, en los tres primeros días, ojo, el cuarto día él no va, pero van los representantes de él, que es Flores Lanza y Reina.
Eduardo Stein: ¿Firman el documento?
Roberto Micheletti: Eso es lo que me dijo a mí Arturo Corrales, ese documento no lo he visto yo, pero Arturo Corrales me dijo que ellos habían firmado y que quien encajó el papel, documento no creo que, pero quien encajó el documento es Carlos Flores, él lo tiene.
Eduardo Stein: El tercer elemento, presidente, es que el embajador Llorens lo llama a usted a advertirle que su Gobierno no admitiría un acto, si entendí bien, de parte del Congreso en contra del presidente.
Roberto Micheletti: Sí.Jorge Omar Casco: Refiriéndose a la comisión que se había nombrado y que iban al proceso de improbar la conducta y los resultados después.
Eduardo Stein: Basado en una prerrogativa constitucional que el Congreso tiene.
Roberto Micheletti: Perfectamente y él lo hizo así, bueno, en eso él tenía la opinión de varios ciudadanos y políticos también que habían llamado a los diputados para que no lo hicieran, que no era correcto, que entonces que había que darle tiempo para eso, accedimos, pero ya sabiendo prácticamente que estábamos yéndonos al abismo.
Eduardo Stein: Y el cuarto tema que para nosotros es novedoso, presidente, es que envió el expresidente Zelaya una propuesta para nacionalizar las generadoras térmicas.
Roberto Micheletti: Sí, sí.
Eduardo Stein: Y esto también fue en esa semana…
Roberto Micheletti: No, no, fue antes.
Eduardo Stein: Fue antes.
Roberto Micheletti: Pero eso fue público, licenciado.
Julieta Castellanos: Eso fue principios cuando…
Roberto Micheletti: 2006, no, no, 2008, a principios de 2008, a mediados de 2008.
Eduardo Stein: Ah, fue antes de todo este año.
Roberto Micheletti: O a finales de 2008, creo.
Eduardo Stein: Ya
Jorge Omar Casco: Usted como político de muchos años, qué siente que esperaba el presidente Zelaya cuando despide al jefe de Estado Mayor Conjunto, públicamente en un consejo ciudadano, ¿qué esperaba, que esperaría hacer con esto?
Roberto Micheletti: No, yo siento que él tenía ya demasiada seguridad para quedarse en el poder, él tenía el apoyo de la Policía, él tenía el apoyo del Ejército, él tenía el apoyo de todos, de las Fuerzas Armadas, el apoyo de todo mundo, entonces él con la gente que le estaba allí agrupando a él, como dijo usted y mencionó los trabajadores, alguna cierta gente con la ideología diferente a democracia, a la democrática, entonces él creyó que él podía hacer ese tipo de cosas, y él en una reacción, es como por ejemplo irse a meter a una base militar, ese es el extremo del abuso, algo que aquí nadie se ha atrevido y él lo hizo, se llevó un poco de gente, sin importarle la reacción que podían tener los militares en ese momento, ojo, porque hay que ver esa responsabilidad, llevarse un grupo de mil personas.
Eduardo Stein: ¿Se fue a meter a la Fuerza Aérea?
Roberto Micheletti: A la Fuerza Aérea.
Julieta Castellanos: Yo, en la, un poco en la pregunta del abogado Casco, usted ha afirmado, la idea de ustedes es el 26 que se suspende la sesión, ya en la madrugada, era que ya el martes no, pues no sabían qué iba a pasar o creían que ya no estarían, sin duda el presidente Zelaya en ese momento no hubiera podido hacerlo sin las Fuerzas Armadas y ustedes valoraban que la institución Fuerzas Armadas y Policía contaban, estaban del lado absoluto como para esas acciones, al lado del expresidente Zelaya…
Roberto Micheletti: No, licenciada, solamente quiero decirle, sin la presencia de ellos, cualquier cosa se puede hacer en este país.
Julieta Castellanos: Sin ellos.
Roberto Micheletti: Sin ellos, simple y sencillamente si la Policía no detenía el proceso, si el Ejército no detenía el proceso, se iba a dar como ya estaba planificado.
Julieta Castellanos: No, bueno, es probable que la consulta se hubiera hecho sin el apoyo de los militares, como si siguió el curso, yo me refiero que disolviera el Congreso, la Corte, el Ministerio Público, o sea podía hacerlo eso a mi juicio solo, lo podía hacer el presidente Zelaya con el apoyo de las Fuerzas Armadas, ¿ustedes valoraban que estaban en desamparo, en indefensión, porque las Fuerzas Armadas estaban del lado del presidente?
Roberto Micheletti: No, no, nosotros estamos convencidos, porque políticamente él había logra- do situaciones que nunca en el país se habían logrado, él tenía, como dicen, el sartén por el mango, tenía humillado a los Poderes del Estado, tenía humillada a la empresa privada, tenía humillado a todo el mundo, aquí el que mandaba era él, punto. Y una situación de esa naturaleza no tengo yo la menor duda que nos hubiese sacado del Congreso y que nos hubiese sacado del... bastaba con que echara él las turbas a la calle y, ojo, ganando la encuesta que él estaba pretendiendo se le hubiera agregado una cantidad enorme de gente a su favor.
Julieta Castellanos: Ahora, es importante el concepto que usted plantea, cómo se sentían humillados por el presidente, pero del lado de los adeptos al presidente, consideraban que nada de lo que él mandaba al Congreso pasaba y que por lo tanto hubo temas que el Ejecutivo quiso colocar en la agenda y que no pudo, o sea, no hubo esos acercamientos o esas pláticas abiertas de plantear esas diferencias, porque si por un lado se sentían humillados y el otro sector consideraba que lo de ellos también topaban, en el Congreso, verdad, como…
Roberto Micheletti: Fue progresivo, licenciada, fue progresivo.
Julieta Castellanos: Y hasta en cosas sencillas, como el hoy no circula, el expresidente cuando el tema de los combustibles y la escasez y todo eso y el precio, digamos, se puso la medida de que un día a la semana los vehículos no iban a entrar, entonces hubo acciones que planteó que era inconstitucional, ¿qué pasó, se lo suspendieron?
Roberto Micheletti: Pero permítame, quien lo suspende es la Corte Suprema, no el Congreso, aclaremos eso.
Julieta Castellanos: Sí, sí, no, no.
Roberto Micheletti: Primero, segundo porque él no tiene, ningún Ejecutivo tiene autoridad para hacer eso, era el Congreso que tenía que haber mandado un decreto y el Congreso decretarlo.
María Zavala: Así es.
Roberto Micheletti: No hacerlo él, ojo, y por qué entonces por adelantado mandaron a hacer las tarjetas, las etiquetas para el hoy no circula, ¿no hay irresponsabilidad?, ¿no hay abuso de haber mandado a hacer?, allí las tienen, la fiscalía creo que las tiene, las tarjetas donde los tickets que les ponen o los pegamentos María Zavala: Calcomanías.
Roberto Micheletti: Calcomanías que les ponen, ¿cómo es eso?, sin una autorización del Congreso Nacional ellos como Ejecutivo no les permite eso, entonces por qué en este momento que…
Julieta Castellanos: A ese momento me refiero, o sea, por qué comenzaron bien temprano las discrepancias y no pudieron procesarse, a nosotros nos llama la atención porque esto no es un problema ideológico, no tenía nada que ver con consulta, con plebiscito, con cuarta urna, nada, era una cuestión de ponerse de acuerdo, o sea, qué tanta o qué tan débil fue la capacidad, porque los poderes todos eran liberales, o sea la cabeza de los poderes, los tres eran liberales, estamos hablando del Ejecutivo, el Congreso, la Corte, el mismo partido; y no era un tema político, este ejemplo para el caso y sí fue de una crispación que no abonaba a la gobernabilidad y al buen entendimiento.
Roberto Micheletti: La pregunta mía es, ¿si se acusa al Congreso que no se le había aprobado a Zelaya decretos, aja y cómo era que él tenía sesenta y pico decretos guardados, allí en la presidencial?, si ese hoy no circula, si él hubiese mandado el decreto del hoy no circula al Congreso, normalmente como se manda, se lo hubiera aprobado, todos estábamos interesados en resolver el problema, aquí no tanto el combustible, es la circulación, que ya es casi imposible en la capital, se lo hubiéramos aprobado, pero es que no era él que tenía que hacerlo, era el Congreso que tenía que aprobar el decreto para que se hiciera eso, usted, mencióneme cinco decretos que él propuso que nosotros no se lo aceptamos, decretos, no leyes, que él quiso imponer, habló, habló, preguntó de cinco (5), o deme tres (3) decretos que él propuso y nosotros no, si le aceptamos el ALBA y le aceptamos PE- TROCARIBE, se puede usted imaginar, era contra la voluntad de miles de ciudadanos y ese hizo eso, lo hicimos simple y sencillamente para que no hubiese más confrontación.
Julieta Castellanos: El tema de los combustibles que fue también un temprano debate, el tema de los combustibles cuando él quiso cambiar la fórmula, el almacenamiento y allí inclusive se considera el embajador Ford que era el que estaba, también intervino y esos eran los poderes fácticos.
Roberto Micheletti: Pero no tiene que ver nada el Congreso con ese asunto, el Congreso no tiene que ver con esos asuntos de tanques de combustible, eso es del Ejecutivo, eso no es del Congreso, no, el Congreso habló precisamente del contrato que estaba haciendo con PETROCARIBE, pero que los tanques de combustible nosotros no teníamos nada absolutamente nada que ver, el Legislativo no tenía nada que ver con eso.
María Zavala: Presidente, ¿cuándo tomó conocimiento el Congreso que al expresidente Zelaya lo habían sacado del país?
Roberto Micheletti: Por la mañana, por medio de los medios de comunicación que se estaba diciendo esa situación, esa es la forma en que los diputados se dan cuenta, entonces de allí, de esa información, yo hago la convocatoria a todos los diputados y se convocó públicamente, porque yo tengo entendido que algunos diputados y diputadas dicen que no se les convocó, no, al Congreso se llama por medio de la radio, cuando están a distancias tan largas como esas, se les llama por medio de la radio, la televisión, o se hacen llamadas telefónicas de parte de la oficina.
María Zavala: Hay diputados que han dicho que sí se les convocó por ese medio.
Roberto Micheletti: Sí, la mayor parte.
Julieta Castellanos: Pero también nos dijeron que había orden que no dejaran pasar los de la UD…
Roberto Micheletti: No, no es cierto, ellos estuvieron allí y se salieron, incluso pasó Marvin Ponce y me dijo dictador y se fueron, ellos estuvieron no en el hemiciclo, pero en el Congreso, ellos cuatro o cinco y unos cuatro o cinco diputados más del Partido Liberal que no quisieron sentarse.
Jorge Omar Casco: El sábado 27, ¿usted estaba acá en Tegucigalpa o allá en El Progreso?
Roberto Micheletti: Yo no me moví, desde el jueves yo me quedé aquí.
Jorge Omar Casco: ¿En qué momento lo informaron o le dijeron: mire, el presidente Zelaya fue capturado y enviado a Costa Rica?
Roberto Micheletti: A las seis de la mañana por los medios de comunicación, a esa hora.
Julieta Castellanos: ¿Quién tomó la decisión que lo mandaran a Costa Rica?
Roberto Micheletti: No sé.
Julieta Castellanos: ¿Fue una decisión de las Fuerzas Armadas, entonces?
Roberto Micheletti: Yo no sé si es de Corte Suprema, de las Fuerzas Armadas, pero me interesaría que ustedes lo consultaran con ellos.
Eduardo Stein: Ni la Corte, ni las Fuerzas Armadas.
Roberto Micheletti: Pero yo tampoco podía dar una orden, si es que están pensando en eso, porque yo era el presidente del Congreso Nacional y el Congreso no tiene nada que ver.
Julieta Castellanos: No, ¿tal vez lo han comentado?
Eduardo Stein: El general Romeo Vásquez nos compartió elementos de muchísima tensión de esas horas y minutos de la mañana del domingo, pero no se quiso responsabilizar de saber cómo se negoció con Costa Rica el envío para allá, pero nos dio alguna pista.
Roberto Micheletti: Pero allí entró el Ejército, el Ejército está acusado ante los tribunales por eso.
María Zavala: Las Fuerzas Armadas asumen que por el estado de necesidad lo expulsaron a él y eso que ha generado un proceso que en primera instancia han sobreseído, pero está impugnado, o sea, que todavía no está ejecutoriado.
Roberto Micheletti: Sí, pero yo voy a decir esto con mi corazón, yo creo que las Fuerzas Armadas vieron la capacidad que tenía el señor Zelaya de poder levantar un poco la gente para eso, y si este ciudadano toma esa decisión y lo llevan a un cuartel o lo llevan para otro lado, hubiese sido algo feo en este país, que nunca quisimos. Otra cosa, con los derechos humanos, que eso se habla mucho de los derechos humanos, yo jamás di una orden durante fui presidente de que ni golpearan ni mataran a nadie.
Eduardo Stein: Presidente, hay otros dos temas que yo quisiera poner en la mesa, uno muy específico, cuando el expresidente Zelaya decide separar de su cargo al general Romeo Vásquez, nunca llega a concretarse una acción, todo lo que hemos averiguado es que él lo anuncia por televisión, pero nunca hay una nota de destitución, pero sí existe una decisión de la Corte que repele o revoca o rechace o…
Roberto Micheletti: En el Congreso se da también una de esas…
Eduardo Stein: ¿Y por qué el Congreso interviene en un tema así?
Roberto Micheletti: De repente puedo irme por temor, por miedo, por miedo, por un montón de cosas que se estaban dando y que no sabíamos que no tenían alternativa.
María Zavala: En asamblea de cancilleres. Inclusive, estuvieron presidentes, fue el Hugo, fue Cristina, incluso estuvieron…
Roberto Micheletti: Y vinieron a El Salvador, allí se quedaron mientras Zelaya volaba por aquí.
María Zavala: Estaba leyendo en que la OEA eludieron, te das cuenta, todo se canaliza por cancillería y si cancillería, el Ejecutivo está actuando mal, está quebrando, está alterando el régimen constitucional.
Eduardo Stein: Sí claro, por eso el Congreso es que el 23 emite una resolución en donde se extraña de que la OEA vaya a mandar una misión de acompañamiento a lo del 28 y exhorta al Tribunal Supremo Electoral a que intervenga…
María Zavala: Pero eso, por ejemplo, eso se desconoce, eso no se sabía, cuando se fue a consejo permanente del viernes 26.
Eduardo Stein: Claro, porque evidentemente la canciller Patricia Rodas no da curso a informar al consejo permanente de la OEA a esta decisión del Congreso 5 días antes. Roberto Micheletti: Con el tema que usted me tocaba al inicio, eso quería apuntarle, el señor Raúl Alconada, viene él aquí al Congreso Nacional y me dice que él viene en representación de la OEA, enviado por el señor Insulza, yo le digo que a qué viene, si aquí se ha declarado ya ilegal esa encuesta, entonces me dice: no, no vienen observadores, los que vienen son veedores.
María Zavala: Esas figuras no existen ahora.
Roberto Micheletti: Bueno, pero él dijo que venían veedores, está publicado en los medios que él dijo que eran veedores…
María Zavala: Yo lo he leído.
Roberto Micheletti: Yo le dije a él que cómo era posible que la OEA enviara gente a desarrollar algo ilegal en el país, uno; dos, aquí habían más de trescientos y pico de periodistas, cuando para el 28 habían llegado antes, una semana antes o dos antes, de Venezuela, de Colombia, de Ecuador, de Bolivia y Argentina y estaba aquí Telesur instalada, que eso es de Chávez, lo que a mí, que hayan venido no importa, pero lo que a mí me duele es que le tocó todo a mi Gobierno pagar todo eso, porque, porque si venían a un acto de esta naturaleza, no lo pagaban sus propias compañías, la pagó el Estado, los hoteles, la alimentación y hasta esto más, el alquiler de los vehículos, todos los vehículos en que esa gente se estaban movilizando, todo era pagado por el Estado, hablo de una buena mayoría, y los hoteles lo pagamos nosotros, asciende entre once y doce millones de lempiras entre todas las cosas, el Gobierno pagó eso, en mi Gobierno, en mi Gobierno tuvimos que pagarles eso a los hoteles, porque había que cumplirles a ellos; sin embargo, el día 29 de junio yo ordené que se suspendía todo, alimentación, hospedaje y carros de alquiler de esa gente, que no tiene por qué estar aquí, digo yo que esa fue la motivación que explotó el mundo con ese tipo de información, otra de las cosas es, nosotros después de que el señor Alconada llegó al Congreso, yo presenté una moción en el Congreso Nacional, donde decía y reprochaba la actitud de la OEA haciendo eso, se hizo caso omiso a eso, nadie le puso atención, a nosotros nos sorprendió de sobremanera que el señor Insulza llega acá, conmigo no habló, pero con los que habló les advirtió que sino entregábamos el poder en 72 horas, íbamos a sufrir las consecuencias, yo no sé si él tiene la autoridad para hacer una cosa de esas o para decir una cosas de esas, pero lo dijo, entonces se fue de aquí del país, otra de las cosas que a mí me… Jorge Omar Casco: Perdón, ¿con quién se reunió?
Roberto Micheletti: Él se reunió con la Corte Suprema de Justicia, con el fiscal, y creo que… no me acuerdo muy bien.
Jorge Omar Casco: Con los militares, no sé…
Roberto Micheletti: No, no creo, no creo, no me recuerdo exactamente, pero sí sé que con la Corte.
Jorge Omar Casco: Entiendo que se reunió con el embajador también de los Estados Unidos.
Roberto Micheletti: También.
Jorge Omar Casco: Salió en las noticias y el periódico.
Roberto Micheletti: Sí, correcto, allí salió en los medios de comunicación.
Eduardo Stein: Kergin, ¿cuándo vas a estar tú en Washington?
Michael Kergin: Jueves y viernes, pero de la semana entrante, sí, sí, treinta y uno.
Eduardo Stein: Porque estos temas sí valdría la pena confrontarlos con Insulza directamente. El Gobierno evidentemente siempre se había comprometido, con estas misiones de periodistas, a cubrirles sus gastos. Roberto Micheletti: Yo no sé, yo no sé, porque no lo conozco, pero sí sé que tuvimos que pagar esas cuentas nosotros, hospedaje de ellos, tanto en el que queda cerca de Burger King.
María Zavala: Y eso era para el 28, ¿no, presidente?
Roberto Micheletti: Para el 28 exactamente, porque ellos tenía unos dos días, cinco días, cuatro días de estar aquí.
Eduardo Stein: Y ya el 29 usted suspende…
Roberto Micheletti: Sí, 29 suspendo todos los gastos que tiene el Estado con esos…
Sergio Membreño: Y esas liquidaciones, ¿las tiene alguien del Ministerio Público?
Roberto Micheletti: Sí, tienen que estar allí.
Eduardo Stein: ¿Hay copias en Relaciones Exteriores?
María Zavala: Lo normal es que el Estado acota los gastos de los medios, de los grupos que vienen a ver no, pero no así.
Eduardo Stein: No, ni eso María.
María Zavala: ¿Cómo es? La OEA es la que cubre todo, ¿no?
Eduardo Stein: La misión de observación de la OEA lo cubre la OEA, la misión de la Unión Europea, lo cubre la Unión Europea, el Estado no.
María Zavala: ¿Y los periodistas no?
Sergio Membreño: Es que a los cancilleres sí se les da, pero no a periodistas.
María Zavala: Claro, conflicto de intereses.
Eduardo Stein: Sí, pero no a periodistas.
María Zavala: ¿Cómo, cómo?, perdón.
Eduardo Stein: Si viene un canciller, el Estado anfitrión cubre los gastos en reciprocidad.
María Zavala: Sí, claro, reciprocidad, pero no a periodistas.
Eduardo Stein: En este caso, el presidente Zelaya debe haber invitado a todas estas misiones, ofreciéndoles pagar los gastos.
Jorge Omar Casco: Y hablando de gastos, presidente, por informaciones de la prensa también trascendió que el expresidente Zelaya había hecho uso a sus tarjetas de crédito emitidas por el Estado, ¿hay veracidad en eso?
Roberto Micheletti: ¿Perdón abogado?
Jorge Omar Casco: Es que por informaciones de la prensa y creo que documentadas también, en el Tribunal Superior de Cuentas me parece que está allí, el expresidente Zelaya hizo cargos a sus tarjetas de crédito, emitidas y amparadas por el Gobierno, por el tesoro del Gobierno, ¿hay algo o no recuerda?
Roberto Micheletti: Sí, por ejemplo, la fiscalía lo tiene eso, por ejemplo, hay compras de joyerías, que dice que son para el Gobierno, verdad, para la primera dama, cuando no compete; el Gobierno no puede comprarle para la primera dama joyas, verdad, y hay otros gastos que sí se cargan al Estado, pero no.
Jorge Omar Casco: Pero, después de su salida, estando ya en Costa Rica…
Roberto Micheletti: Ah bueno, eso si no sé, no recuerdo, no, yo no tengo la información, se co- mentó que usó la tarjeta del Estado, pero no sé, tal vez Finanzas tiene la información de eso. Ahora quería decirles algo que acontece y yo no sé si ustedes ya lo saben, que Insulza me pide a mí a través del expresidente Maduro, una reunión en Palmerola, en secreto.
Jorge Omar Casco: ¿La primera vez que vino?
Roberto Micheletti: La segunda o tercera venida…
Jorge Omar Casco: Ya se había expulsado a Honduras de la OEA.
Roberto Micheletti: Sí, sí, en el primer viaje que él viene ya está expulsada Honduras de la OEA también, sí, él viene aquí como el 7 creo, ya, ya el 4 nos expulsaron a nosotros de la OEA, bueno que conste, nosotros renunciamos.
Sergio Membreño: ¿Y esta reunión en qué fecha es?
Roberto Micheletti: No me recuerdo qué fecha, pero fue en Palmerola, yo hice el compromiso que íbamos a mantener en secreto esa reunión, en efecto, a sí se hace, me dejé acompañar ese día del presidente Maduro, de Ricardo Álvarez, del canciller López Contreras y su servidor, nos reunimos en Palmerola, platicamos durante largo rato y él allí se compromete a que este conflicto, los cancilleres va a venir a dejar que Honduras sea el que resuelva los problemas, que seamos los hondureños y yo confío plenamente en lo que él me dice, pero cuando llegaron los cancilleres, desde que se baja la canciller de México dice que se viene es a restituir a Zelaya al poder, totalmente opuesto a lo que habíamos platicado con el señor Insulza, o sea que yo, ese señor, es el que más daño le ha hecho a este país, así lo considero yo.
Eduardo Stein: ¿Esa es una reunión de cancilleres?
Roberto Micheletti: Después del embajador de Estados Unidos que conste, perdone.
Eduardo Stein: ¿Esa es una reunión de cancilleres?
Roberto Micheletti: Posterior a eso platicamos con él allí, él dice que va venir los cancilleres, es la segunda venida de los cancilleres, que van a venir los cancilleres a platicar para que esto se lo dejemos al problema de Honduras y que no hay ningún problema, allí en el documento yo se los explico muy rápidamente, pero les explico eso.
Eduardo Stein: O sea, con posterioridad vienen los cancilleres a Tegucigalpa…
Roberto Micheletti: Sí, como en la tercera reunión vienen los cancilleres a Tegucigalpa.
Roberto Micheletti: Yo creo que el presidente Lagos vino esa vez con ellos, no, no estoy seguro, no fue posterior o anterior a la presencia del expresidente Lagos, no me recuerdo…
Eduardo Stein: Se le pide al expresidente Arias en Costa Rica, una labor de mediación.
Roberto Micheletti: Eso fue antes, al inicio.
Eduardo Stein: Y se integra una comisión, en donde está la secretaria de Comercio norteamericana y el expresidente Lagos.
Roberto Micheletti: Ellos vienen aquí un momento, sí se reunión con nosotros, pero solo ellos, sí, lo de los cancilleres es posterior.
Eduardo Stein: Ah, es posterior a esto.
Julieta Castellanos: Cuando las comisiones se instalan hubo dos momentos, la primera comisión que representa usted, al Gobierno…
Roberto Micheletti: Cuando se hizo en Costa Rica.
Julieta Castellanos: En Costa Rica, sí, sí y posteriormente, digamos, se cambia y queda la comisión integrada por don Arturo…
Roberto Micheletti: Guaymuras, Tegucigalpa-Guaymuras.
Julieta Castellanos: Siempre hubo la demanda que persistió por parte de la comisión de Zelaya, ¿era el retorno, verdad?
Roberto Micheletti: Sí, allí es donde aparece la figura que él pide que el Congreso diga si puede o no retornar.
Julieta Castellanos: Sí, ¿por qué no se acepta que él retorne, o sea?
Roberto Micheletti: ¿Al poder?
Julieta Castellanos: Sí, sí, sí, o sea, cuál es las razones, porque esa fue probablemente la demanda, la demanda más fuerte y persistente que hubo, no solamente de los grupos de Zelaya internos, o él hizo dos grupos, sino también de afuera no, que querían que Zelaya retornara, pero eso, digamos las fases cuáles son, las..
Roberto Micheletti: Bueno, primero que ya estaban fuera del Gobierno por la falta del 239 y ya cruzamos mucho, pero es una de las alternativas que tenemos para eso, primero; el segundo, a él ya se le había descubierto la cantidad de actos de corrupción por montones. María Zavala: ¿Y tenía proceso, qué generó la orden de captura?
Roberto Micheletti: Sí ya estaba, sí, además, digo yo, licenciada, por qué en este momento él no ha retornado al país, él puede perfectamente retornar al país, que se presente ante la justicia.
Julieta Castellanos: Ya no tiene sentido…
Roberto Micheletti: ¿De poder?
María Zavala: No, el tema es que el regresar y tenía para regresar, tenía él que ponerse a disposición del juez y allí pedir una nulidad de su proceso, de no tener proceso, para que él pueda de repente pedir una reconsideración la de improbación o del cese inmediato para recuperar el Poder Ejecutivo, tenía que pasar por el Poder Judicial, nadie, ni vuelta que darle.
Roberto Micheletti: Por eso es la pretensión de él de llamar al Congreso, para que el Congreso diga que cometieron un error y que hay que ir a ratificar, pero y aun así él tenía que ir a la Corte.
Roberto Micheletti: Él tiene que estar sentenciado y en la cárcel.
María Zavala: ¿La prensa está equivocada o es que de verdad hay ese proyecto?
Roberto Micheletti: No, están hablando, buscando la forma de conciliar para que no se siga la sociedad hondureña diferenciando.
María Zavala: En mi país sí hay reelección, pero no inmediata, yo sí creo que es saludable la reelección, porque si ha sido un buen presidente, puede ser reelecto por el pueblo y, sin embargo, el pueblo lo reelige.
Eduardo Stein: Tenemos ya mucha claridad, hay que tocar al presidente Arias en Costa Rica, en toda la agenda de mediación y otra con José Miguel Insulza y su equipo, no, pero qué otras personalidades de Gobierno deberíamos nosotros tocar, está difícil porque no creo que Nicaragua o Venezuela nos faciliten las cosas, nos queda el tema de apreciación de todo lo que fueron las negociaciones con Óscar Arias, con esta comisión de verificación que le llamaron, de mentira, porque al menos desde la construcción de los hechos tenemos entendido que uno, el presidente Arias desconoce los Acuerdos de Tegucigalpa/San José a pocas horas de firmar y otra porque tenemos entendido que la secretaria de Comercio y el expresidente Lagos salen a pocas horas de haber venido acá a Tegucigalpa y no se vuelven a reunir nunca más, pero tenemos el registro de una serie de esfuerzos y aproximaciones para ver si era posible, en opinión de algunos Gobiernos de la comunidad inter- nacional, llegar a algún tipo de entendimiento que permitiera el reintegro del expresidente Zelaya a la presidencia, que era uno de los temas, pues que más se alborotaron en las negociaciones. Otro de los temas era precisamente la creación es de esta Comisión que hoy nos congrega y había algunos otros elementos que fueron agregados por la comunidad internacional posteriormente a que asumiera el presidente Lobo la presidencia, la parte del esfuerzo electoral la tenemos muy clara, no sé si usted quisiera ofrecernos algún alcance sobre ese tema, pero en la parte de las negociaciones sí quisiéramos molestarlo con una apreciación suya en todo ese proceso. Roberto Micheletti: Bueno, con lo que se refiere a la participación del expresidente Arias, pues nosotros lo sentimos bien por el hecho de que íbamos a negociar, íbamos buscar la paz y la tranquilidad en el país, nosotros internacionalmente hicimos todos los esfuerzos. El canciller López Contreras, que es una persona que todos conocemos, respetamos, admiramos, hizo lo imposible para tratar de explicar lo que realmente había pasado, antes, durante y después del 28, nunca se nos escuchó, a nadie le interesó, hubo un momento que el presidente Arias me dice a mí, estando en San José, porque yo le dije que si tanto era el problema y renunciando yo a la posición que me había dado el Congreso podíamos resolver el problema, sin el retorno de Zelaya, entonces me dijo que lo que yo estaban ofreciendo no tenía ninguna importancia, lo que estás ofreciendo no tiene ninguna importancia; yo sentí así una frialdad de parte de todo mundo contra nosotros en ese momento, o sea no fue justo, sin embargo, se integró la comisión, se integraron las comisiones trabajando, llegamos donde llegamos, con él tuvimos esa conversación y nunca más volvimos a platicar, con el hermano de Arias dos veces por teléfono, tratando de buscar la armonía entre las comisiones, de allí terminó esa situación y después de saberse se consideró fracasada porque Zelaya no regresó.
Julieta Castellanos: ¿Con el hermano de él? ¿A quién se refiere?
Roberto Micheletti: Al hermano del presidente Arias, Rodrigo Arias, que era el ministro de la Presidencia en aquel momento, y pues siempre todos buscando que coincidiéramos en la paz y tranquilidad en el país, luego vinieron comisiones americanas, vinieron comisiones de toda clase y lógicamente todo lo que nos llevaba y nos apuntaba era que entregáramos el poder a Zelaya, que agradezco a la abogada que me dijo una apreciación que es importante también, que todos sabemos que es que él tenía unos juicios montados aquí y que él tenía que presentarse ante la autoridad, una vez hecho eso, yo se lo dije también a alguien, si él llega acá y la Corte Suprema o los juzgados que corresponden le dicen a él que él tiene la razón, yo inmediatamente me salgo y entrego el poder, de otra forma no, eso sucedió. Sí tuvimos presiones fuertes de varias gentes para que entregáramos el poder a Manuel Zelaya, nunca lo aceptamos por la creencia firme de que si aquí no habían habido muertes, ni disturbios por asuntos políticos, porque nosotros no permitimos eso de ninguna manera, ustedes saben bien, ustedes vieron los que viven en Honduras, vieron como anduvieron provocando incendios, golpeando gente, haciendo todo este tipo de barbaridades, que el pueblo las sufrió, que todos sentimos eso, no tomamos represalias; yo no quiero decir que particularmente un hombre hizo una cosa, pero eso se le castigó, policía que se encontró que había dado la razón, que había violado unas cuantas miles de personas, eso no es cierto, hubo un caso y se llevó a los tribunales al policía que había hecho eso. Entonces ese es el conocimiento que yo tengo, de lo otro, pues, como repito, las comisiones que vinieron, todas venían con la intención de que entregáramos el poder a Zelaya, yo cedo un poco de tiempo para elecciones generales, que usted sabe que ellos llamaron a la abstención, que no fuera a votar la gente, intimidaron, incluso se detuvo un complot que había para asesinarme en la ciudad de El Progreso, armas de grueso calibre y con miras telescópicas profesionalizadas, todo eso, gracias a Dios la Policía con tiempo lo detectó y lo publicó. Luego vamos a las elecciones que son, aunque muchos no lo aceptan, son transparentes, masivas, ganó el Partido Nacional, la oposición, es un castigo al partido nuestro, por la actitud que tomó y allí está, las elecciones las condujo el pueblo, fueron elecciones libres y transparentes, todos votamos y eso pues lógicamente tranquilizó un poco más el ambiente.
Eduardo Stein: Presidente, en esa ruta y aquí si me meto en un terreno poquito delicado, ¿cuál fue el comportamiento de los Gobiernos de Guatemala, El Salvador, Nicaragua, en el entorno que le toca a usted conducir en los siete meses de su mandato?
Roberto Micheletti: Bueno, yo le voy a decir, a mí se me había invitado de parte de los empresarios de Guatemala y el presidente Colom envió una nota a migración, de todos los sectores de migración, prohibiéndome la entrada a mí, señor, y a 8 o 10 personas más que estuvimos en el Gobierno.
Eduardo Stein: ¿Prohibiendo?
Roberto Micheletti: Prohibiéndome la entrada, así como lo escucha, el señor Colom hizo eso cuando hacía menos de un año me había condecorado como presidente del Congreso Nacional, pero bueno...
Julieta Castellanos: Pero, ¿estaba en funciones usted cuando lo invitan los empresarios?
Jorge Omar Casco: ¿Estaba como presidente o ya había salido de la presidencia?
Eduardo Stein: ¿Cuándo lo invitan los empresarios guatemaltecos?
Roberto Micheletti: No, yo ya estoy fuera de la presidencia.
Eduardo Stein: ¿O sea como civil?
Roberto Micheletti: Así es, se le prohibió la entrada a Marcia Facussé, al abogado canciller López Contreras, al abogado Saavedra, somos 8.
María Zavala: ¿Y ese impedimento sigue? Roberto Micheletti: Perdón, sí, yo creo que sí.
María Zavala: ¿Y Estados Unidos igual?
Roberto Micheletti: Estados Unidos igual y España igual, habremos como cincuenta ciudadanos que se nos quitó la visa por eso.
Eduardo Stein: ¿Existiría alguna forma de poder corroborar esa instrucción del presidente?
Roberto Micheletti: Como no, nosotros tenemos copia de la nota que ellos enviaron a migración, incluso se inicia escrito a máquina y termina haciendo a mano los nombres de nosotros, están a mano allí.
Eduardo Stein: Y abría forma de…
Roberto Micheletti: Si en este momento me da un poco de tiempo a mí, yo tengo que buscarla, pero yo se la hago llegar, lo mismo España; andaba Gabriela Núñez de Reyes en Alemania y le hicieron una invitación para que se hiciera presente en España y también el Zapatero dijo que no podía entrar, hicieron un listado creo yo, también ilegal, porque nosotros somos también ciudadanos españoles.
Eduardo Stein: Sí, estuvo con nosotros, ya tuvimos una reunión.
Roberto Micheletti: No sé si le comentó eso ella.
Julieta Castellanos: Sí, fue público también.
Jorge Omar Casco: Durante su presidencia interina usted detectó que me llamó la atención, esto del atentado que usted percibió o, ¿tuvo informes de inteligencia militar o sobre grupos extranjeros armados de algunos países del área?
Roberto Micheletti: La inteligencia militar me informaba a mí del ingreso de algunos nicaragüenses, venezolanos, pero lógicamente se pudo capturar a uno o dos que se extraditaron inmediatamente, se retornaron a Nicaragua, pero de eso solo comentario que había gente armada, que había esto, por eso no puedo decir con seguridad, porque recuerde que para las elecciones habían amenazas de guerrilla y esto, y no hicieron nada, lo mismo otros acontecimientos que han dicho y no han hecho nada, en el caso del Bajo Aguán que decían que habían células terroristas ya, pero no se ha aprobado absolutamente nada, no puedo dar una opinión segura de esto, siempre los comentarios que se dan, pero oficialmente de parte de las Fuerzas Armadas en aquel tiempo, no las tuve.
Julieta Castellanos: Y la parte económica en su periodo obviamente fue de un gran peso, porque se quitó la ayuda, ¿cómo solventaron, cómo lidiaron con esa parte de poder cumplir compromisos internos, habiendo cortado la ayuda, cómo valoraban también ustedes ese momento?
Roberto Micheletti: Yo le doy gracias a Dios, hubo de los impuestos de la población, los empresarios pagaron bien, los granos básicos estuvieron extremadamente abundantes en todo sentido, no tuvimos problemas de inundaciones, ni de problemas que hay siempre en tiempos de invierno y hay una cosa, la austeridad con la que se trabajó. Gabriela1 es una experta en ese tema y gracias a Dios la escogimos para que hiciera las acciones de ministra de Finanzas, le pagamos a los maestros que no les habían pagado, les pagamos a las municipalidades que tenían problema, porque no les habían pagado, tampoco los fondos que corresponden a las municipalidades, logramos hacer esos desembolsos, incluso hay 600 millones de lempiras, se los dimos al Tribunal Supremo Electoral para hacer las elecciones, porque Zelaya solo les había dado 15.0 millones y ocupaban 650 millones de lempiras, nosotros le dimos el resto del dinero, como quien dice rascando aquí y rascando allá, así como le toca a usted en la universidad apretar por todos lados. Julieta Castellanos: Las cifras macroeconómicas que hemos conocido apuntan de una recurrencia a la deuda interna, o sea, y a una ejecución presupuestaria bastante alta, es más, escuchamos de este año que el presupuesto se había ejecutado, o sea los fondos del presupuesto de un año se había ejecutado prácticamente en el último período, ¿usted está de acuerdo con esa opinión o…?
Roberto Micheletti: No, fíjese que no tengo conocimiento de eso plenamente, a mí me gustaría que ese tema, si se los pudiera expresar la Gabriela Núñez. En ese tiempo, período nuestro, los siete meses, porque ella administró, ella y a mí solo me informaba de lo que estaba ingresando y lo que estaba saliendo. No hay una profundidad, lo que sí sé es que salimos adelante, gracias a Dios.
Michel Kergin: En las negociaciones para un acuerdo, yo creo que fue después que expresidente Zelaya entró en la Embajada brasilera, estaba bastante cerca entendimientos, entiendo bien, lo que me han contado nuestra cancillería canadiense, de una idea de un Gobierno de unidad nacional, de que el señor Zelaya iba a estar hasta la inauguración del próximo Gobierno y tan bastante fácil, bastante cerca un entendimiento, pero finalmente fracasó, ¿tiene una de compartir con nosotros que pasó y por qué fracasó eso, que pasó finalmente para no que se diera?
Roberto Micheletti: Porque nosotros nunca estuvimos de acuerdo, porque legalmente él tenía que entrar al país y presentarse a la autoridades, si las autoridades decían que él era, que no era responsable de lo que se le estaba llamando, enhorabuena, pero antes tenía que presentarse ante las autoridades, yo creo que tenemos que respetar las leyes de nuestro país, esa ha sido la incomodidad nuestra con los Gobiernos extranjeros que han tratado de imponer posiciones aquí, por ejemplo eso que están dando de la amnistía y esto y lo otro, es abuso de parte de cualquier Gobierno que pretenda hacer una cosa de estas, yo creo que es irrespetar la ley de cada país y nosotros creo que debemos dejar bien claro que durante mis siete meses de Gobierno no permití que se irrespetara a nuestro país, a nuestras… Michael Kergin: Ese es un punto fundamental.
Roberto Micheletti: Lo fundamental es que si él quería retornar al poder o al país, él tenía que presentarse ante la autoridad, si la autoridad decía libre de toda responsabilidad, yo inmediatamente me salía y ponía mis manos para que condujeran a ver si había cometido algún error o un delito político.
Julieta Castellanos: Sí, hubo varios momentos en que se hablaba de una salida que incluía lo que plantea el comisionado Kergin, pero hubo especialmente, el 9 de diciembre que es cuando supuestamente sale para México, donde inclusive, yo recuerdo que yo iba a un centro regional, para el norte, al CURLA, oyendo noticias y eran como las 3:00 de la tarde cuando oíamos que el avión sobrevolaba que estaba ya por llegar a Tegucigalpa, después oímos que estaba en El Salvador y finalmente que el presidente no había salido de la Embajada, en ese momento, posteriormente, conocimos que los militares tomaron mucho protagonismo en negociar esa salida y que inclusive en la cancillería, por casi una situación muy inusual que fuesen los militares casi los voceros, los negociadores, y que no estaba realmente la parte del Gobierno conduciendo el proceso de esos arreglos para que Zelaya saliera en ese avión, venía de México, ¿qué tanta influencia tuvieron las Fuerzas Armadas en su período en ese proceso de negociación de una salida?
Roberto Micheletti: Ninguna.
Julieta Castellanos: ¿Así de categórico?
Roberto Micheletti: Así de categórico y le voy a explicar por qué. Él habla con un amigo mío y le dice que se quiere salir del país, porque incluso no les tiene confianza a los que están adentro, pues.
Julieta Castellanos: ¿A los que están adentro con él?
Roberto Micheletti: A los que están adentro con él.
Sergio Membreño: ¿En la Embajada?
Roberto Micheletti: Sí, en la Embajada.
María Zavala: ¿En la brasilera, verdad?
Roberto Micheletti: Sí, en la brasilera, entonces él le dice a mi amigo que ello, que tiene en su bolsa son 500.00 dólares, que por favor le ayude porque necesita dinero para poderse ir y que él estaba dispuesto a irse firmando, aceptando que él va como exiliado.
Julieta Castellanos: ¿Eso lo podemos hacer público?
Roberto Micheletti: Pueden hacer público, no hay problema, cuando quieran, todo lo que yo estoy diciendo sin ningún temor. Entonces él le pide el dinero y el amigo mío empieza con otros amigos a recolectar dinero y recolectan 120,000 dólares para dárselos a él, porque él va a salir, la Cancillería empieza a hacer los trámites, pero la Cancillería no se da cuenta que no están haciendo los trámites debidos, sino que él está saliendo también como un alto personaje que sale del país, o sea no están haciendo trámites de salir exiliado, sino igual que salió para República Dominicana, ese es el problema que hay, cuando ya nos damos cuenta de eso, incluso venía el avión, yo ordené que pararan el ingreso del avión al país, porque no venía, se lo venía a llevar con…
Julieta Castellanos: Con los honores de un presidente.
Roberto Micheletti: De un presidente irrespetando las leyes del país, cómo era eso que iban a montarlo al avión otra vez de regreso para allá, no, él tenía que cumplir. María Zavala: ¿No incurrirían en un delito?
Roberto Micheletti: Incurriríamos todos en un delito si hubiéramos permitido eso.
María Zavala: Sí, porque tiene un proceso, es un procesado y lo están sacando.
Roberto Micheletti: Así como lo sacó el presidente Lobo, lo sacó irrespetando la ley, el presidente Lobo sacó a este caballero, irrespetando la ley, sin embargo, por la paz, por la tranquilidad y armonía, bueno allá está en República Dominicana.
Julieta Castellanos: Pero cómo avanzan tanto las pláticas, que hasta llegar que el avión volara tan cerca del país, sin antes haber hecho los arreglos…
Roberto Micheletti: Por eso, porque en ningún momento él dice, sino hasta última hora que no, que él como quiere salir es como un invitado especial, hasta última hora y eso Cancillería se lo puede decir con detalle a ustedes eso.
Jorge Omar Casco: Cancillería emitió una segunda autorización, autorizando para que saliera como exiliado, entonces fue que el expresidente Zelaya no lo aceptó, eso fue lo que pasó, por eso no salió.
Roberto Micheletti: Sí, eso fue lo que pasó, ya después la forma en que se había planteado la forma de él de la salida, ya a esa hora no quiso, o sea que cambió, entonces devolvimos los 120,000 dólares que se habían conseguido prestado a los amigos para no dárselos a él.
Eduardo Stein: ¿En esta negociación intervino el Gobierno de Brasil también?
Roberto Micheletti: ¿En cuál?
Roberto Micheletti: No, que sepamos nosotros no, que yo sepa no.
Eduardo Stein: O sea que fue solo México que gestionó…
Roberto Micheletti: Yo pienso que si ustedes le preguntan a Cancillería, precisamente al canciller, él le puede dar más información, porque él fue el que dirigió el tema. Julieta Castellanos: Después del 28 junio, ¿usted ha tenido alguna comunicación indirecta con el expresidente Zelaya o directa?
Roberto Micheletti: Si yo podía decir así, es que una persona fue a visitarlo y lo fue a visitar a una casa muy humilde, y tomó fotografías, entonces el hombre me las trajo a mí, aquí vive abajo el muchacho, el patudo le dicen, entonces enseñó las fotos de que él vivía muy modestamente allá, que era mentira, que no vivía en una mansión como decía la gente y a mí me dieron ganas de llorar, pero a los siete días o quince días vi que vivía en una mansión.
Julieta Castellanos: Y el día que él regresa, el 21 de septiembre, ¿cómo toma su Gobierno está venida?, porque yo recuerdo que las declaraciones suyas, por lo menos lo que supe, no lo oí directamente, es que había dicho que no, que no era cierto, que no estaba y de pronto se fue corriendo la expectativa que estaba en el país, que estaba en el país, a las tres de la tarde el caos en la ciudad, porque todo mundo salió de su trabajo, ¿cómo fue en el Gobierno esa llegada y saben y por dónde entró el presidente Zelaya?
Roberto Micheletti: Sí, entró por El Salvador, el presidente está en Nicaragua verdad, de Nicaragua viaja a San Salvador, de El Salvador informan que él salió par Nicaragua de regreso, pero no, era mentira, se había quedado en El Salvador para venirse a entrar, entra por El Salvador, entra por Pasamonos, pasa allí por Marcala, entra allí, a mí dieron mala información, pero porque a ellos les habían dado mala información.
Roberto Micheletti: No, en carro.
Julieta Castellanos: Otras versiones es que entró por Guatemala.
Roberto Micheletti: No, por El Salvador entró.
Julieta Castellanos: Sí, el 05 de…
María Zavala: De que entraba y que por la televisión…
Jorge Omar Casco: Ah, eso fue en la entrada de Nicaragua.
María Zavala: Y Maduro lo acompañaba, creo.
Jorge Omar Casco: No, ah, Maduro, el canciller, sí, sí.
Roberto Micheletti: Ah, eso fue en la frontera de Nicaragua.
María Zavala: Y Maduro lo acompañaba.
Roberto Micheletti: No, no era Maduro, ah sí, tenemos un presidente Maduro.
María Zavala: No, el Maduro venezolano, Nicolás Maduro.
Roberto Micheletti: Él nunca puso pie en territorio hondureño, nunca, ese lazo que está allí, da un espacio creo, que son dos o tres metros, que son de nadie, al quitar el lazo usted da un paso y está en territorio de nadie, luego cuando quita el otro lazo y entra ya al territorio, y él estuvo en el lazo aquel, me voy y me vengo, se produce el caos el día que él llega y en efecto nos causa alguna preocupación, pero ya estaban hechos los planes, y él llega aquí pensando que aquí se van a reunir cien mil o doscientas mil personas, si eso hubiese pasado y él hubiera tenido la capacidad para hacer eso, él toma la presidencia, porque yo no iba a permitir un solo tiro, contra ningún hondureño.
Julieta Castellanos: ¿Y cómo vive el partido hoy?
Roberto Micheletti: Hablemos de política, licenciada. No, está muy deteriorado, está muy golpeado, el partido está golpeado, está dividido, yo algo le agradezco a Dios es que ya sabemos quiénes son los comunistas, los izquierdistas, los que no están pensando en democracia y los que estamos en democracia, esa es una de las cosas que a mí me alegra, porque yo creo que la persona o el grupo que cae y levanta es el que triunfa, y yo creo que el partido de repente puede ganar una elección próxima, pero no me meta en esto.
Jorge Omar Casco: Es importante porque qué perspectiva hay para el país y eso tiene que ver con el proceso de reconciliación, es decir, usted como un político de muchos años, momentos difíciles para el país no hay duda, sí es importante su pensamiento alrededor de ese proceso de reconciliación hasta dónde piensa que la división, si es de dirigentes, si es fractura de partidos, si es separación de grupos del mismo partido liberal, ¿qué impacto puede esto tener y qué perspectivas tiene hacia la reconciliación?
Roberto Micheletti: Yo pienso que si el político que sale a hacer campaña política habla con la verdad y que no se mienta al pueblo, porque así decía, no se corrompe al pueblo cuando se le miente, entonces yo creo que nosotros tenemos la obligación que cualquier político que nazca con aspiraciones presidenciales tiene que hacer con valentía las cosas, no quiero halagarla, porque no soy de esos empleadores, pero usted hizo una cosa importantísima en la universidad, nadie creyó que usted iba a llegar a poner orden a la universidad y lo puso, entonces, qué es lo que queremos que diga la verdad a la gente y que haga las cosas, ya sin él no me van a dar el voto, sino lo hago, sin ese problema, el problema de nosotros es ese, siempre ha sido ese, los culpables de esta situación en este país somos los dos partidos políticos, el Partido Liberal y el Partido Nacional, somos los responsables, los demás partidos también porque agarran y son aldabas de los dos partidos tradicionales cuando no les toca ganar, como ganó el Partido Nacional en este momento, pero la verdad somos responsables, pero por qué, porque andamos toda la vida detrás del voto, en el Congreso barbaridades contra los intereses del Estado, contra los intereses del pueblo hondureño, pero por qué, por conseguir votos, estatutos, como me los vengan a traer y como me digan son y deben ser limitados a cierta situación de nuestra economía, los estatutos del docente no puede pagar el Estado y usted sabe, entonces toda una cantidad de cosas que hemos hecho por conseguir votos, por beneficiar un sector que nos va a dar votos mañana o pasado, eso no puede seguir en este país, tiene que buscarse la forma de decirle la verdad, somos un país extremadamente pobre, somos un país que tenemos que salir poco a poco adelante, cuando hay un programa de los 28 años, yo estoy de acuerdo, si yo inicié eso, quien presenta eso en el Congreso Nacional se llama Juan Ramón Velásquez Nazar, proyecto de país, lo presenta y se había quedado dormido, en la época de Lobo cuando fue presidente se quedó dormido, nosotros lo rescatamos e iniciamos eso y quien lo aprueba es Saavedra, pero lógicamente nosotros lo empezamos, yo no tengo temor de decir quien fue el que lo estableció, un demócrata cristiano, Juan Ramón Velásquez Nazar, él lo hizo, el programa para qué, para que no sigamos y no continuemos, que yo llego al poder y digo lo que hizo Casco, no me gusta voy a hacer esto.
Julieta Castellanos: Qué impidió en esta crisis una negociación, porque obviamente no era la primera crisis y en otros momentos habían surgido mediadores, esferas y círculos de ambos parti- dos, básicamente casas donde se reunían, por qué desaparece esa capacidad, todos recordamos la casa de Mario Rivera, que allí era una casa de negociaciones, el expresidente Callejas, el abogado Oswaldo Ramos, probablemente el Partido Liberal, el presidente Flores, o sea qué impide en esta ocasión que esos círculos de poder, porque deciden en sus partidos puedan encontrar una salida y, ¿valoraron ustedes los efectos de los hechos del 28, se los imaginaron así, o ni siquiera pensaron que iba a pasar esto?
Roberto Micheletti: Bien, la falta de negociación es porque ya no hay hondureños con quien negociar, hay que negociar con Chávez y Chávez no negocia, eso es lo que pasa, nosotros no tenemos alternativa, si nosotros, por eso le repito yo, quiero que quede sentado, que fuimos, fueron hondureños bien intencionados cinco veces donde el embajador a tratar de convencer a Zelaya que no hiciera la constituyente y no hizo caso, entonces ya no había más con quien discutir porque él recibía instrucciones de Venezuela, de Hugo Chávez, entonces con Chávez no podía nadie de negociar, ¿la segunda pregunta, licenciada, que me hizo por favor?
Julieta Castellanos: Bueno, ¿que si ustedes valoraron el escenario después del 28, si se imaginaron lo que se vendría del campo internacional y nacional con movilizaciones y las protestas?
Roberto Micheletti: Sabíamos perfectamente que Chávez venía encima, junto con todo el ALBA, in- dudablemente, pero no esperamos nunca que el mundo entero se nos viniera encima, eso no verdad, que el mundo entero como pasó, verdad. Muchas gracias, esta es la nota de migración de Guatemala.
Michael Kergin: Es una impresión que llevo lo que Estados Unidos estaba ausente de la situación, es decir, Chávez estaba presionando en el Gobierno, estaba tratando de entrometerse en asuntos internos de Honduras, pero de lado de Estados Unidos no había contrapeso, el mirando eso de una manera más no estaba, digamos, tratando de hacer contrapeso contra la influencia venezolana.
Roberto Micheletti: Nunca nosotros vimos ni siquiera el menor espacio de Estados Unidos para tratar de meterse en lo que estaba pasando en el país, fueron nulos completamente, nulos, nunca hubo ni siquiera una opinión, creo que el embajador de Estados Unidos estaba a favor de lo que pasara aquí en el país, no quiero asegurar, pero con las actitudes que él tomó antes y después, es que sí estaba de acuerdo que las cosas pasaran en el país, la razón que digo esto es porque nosotros vimos que de inmediato el presidente Obama y la secretaria Hilary Clinton, dijeron que era golpe de Estado, pero que raro que la Biblioteca del Congreso dice que no, allí están los documentos, dice que no es, entonces es como el caso de aquí que hay abogados que dicen que fue golpe de Estado, pero hay abogados que dicen que no fue golpe de Estado, entonces calificación.
Eduardo Stein: Durante meses, presidente, los medios de comunicación lo primero que nos preguntaron fue golpe o no fue golpe, tuvimos una rueda de conferencia muy amplia y muy detallada informándoles a los medios de nuestro trabajo y ya creímos que esa página se había volteado y al final siempre la última pregunta fue: fue golpe o no.
Roberto Micheletti: Fíjese que yo viví un golpe de Estado, yo fui cadete de la guardia de honor presidencial, yo fui militar en la época de Villeda Morales cuando él fue presidente, y allí sí fue un golpe de Estado donde vimos morir mucha gente, donde vimos que el poder del Estado lo asumió el Ejército, junto con las personas que ellos pusieron a colaborar, ese fue un golpe de Estado, pero aquí asumió el presidente como lo manda la Constitución, pusimos el gabinete que nosotros consideramos que era lo más conveniente en ese momento y posteriormente el Ejército salió a sus cuarteles de nuevo, no asumieron ninguna responsabilidad, ni ninguna autoridad ante el Gobierno, al contrario, fueron respetuosos con el Gobierno, la Policía se agregó posteriormente, se agregó posteriormente.
Eduardo Stein: Presidente, yo no tengo ninguna otra pregunta o comentario, no sé si los comisionados y comisionadas tuvieran algún comentario o pregunta.
Julieta Castellanos: Como estamos tratando de encontrar los eslabones de este proceso, y en el Congreso no hemos podido saber quién llevó la carta de renuncia, ¿sabe usted quién llevó la carta de renuncia?
Roberto Micheletti: Sino la sabe el secretario, mucho menos lo voy a saber yo, que era el presi- dente, más bien yo le pregunté al abogado Saavedra, por eso nosotros en el documento posterior ni siquiera mencionamos eso, no tiene relevancia, porque no tenía una, aunque nadie oficialmente la ha declarado nula, nadie ha hecho una gestión para eso, pero yo le dije a él, cómo va a tomar eso, es una correspondencia, ha entrado una correspondencia al Congreso, se lee como cualquier otra correspondencia sin darle un detalle fijo, ni firme, sobre eso.
Eduardo Stein: En el tema de derechos humanos, presidente, solo para informarle, la Comisión ha hecho un acuerdo con Naciones Unidas, ellos nos han proveído el apoyo de tres expertos que han tenido experiencia en otras tareas similares en América Latina, que están entrevistando personas que presuntamente habrían tenido problemas con las autoridades de Policía, Ejército, en torno a los acontecimientos, pero si queríamos, pues, que usted estuviera enterado, que hay una unidad de trabajo.
Roberto Micheletti: No, yo quisiera que ustedes le pidieran a los derechos humanos que velaran por todos, porque yo soy diariamente insultado, asediado, llamado corrupto, ladrón, maricón, roba luz, aquí El Tiempo, el Canal 36, Radio Globo, esos dicen todos los días que yo soy delincuente, que soy ladrón, esos son mis derechos humanos también, que busquen esas verdades también, porque yo he vivido toda mi vida tratando de ser un hombre correcto, por mis hijos, por mi patria, pero que bonito que cualquier perico de los palotes vaya y diga que yo soy un robador de luz. El otro día me sacaron los medios, que yo me estaba robando la luz, aquí mi gente le puede decir a usted que soy, lo que primero que llega aquí son los servicios públicos y lo primero que yo pago, y en mi pueblo lo mismo, verdad, entonces llegó una comisión de los de la ENEE, el sindicato, que son de izquierda o que son de cuarta urna, y pidió que querían entrar a ver el contador, en ese momento tenía una visita, le dije que espera un momento, que yo llamo a mi abogado, para que mi abogado esté presente, se levantaron se fueron y fueron a cortarme la luz, así sin más ni más, en una actitud de esa naturaleza, yo tengo planta privada y yo prendí mi planta inmediatamente, después dijeron que yo seguí a robando la luz porque tenía la luz en mi casa, quería que estuviera a oscuras, son mis derechos, son mis derechos humanos, yo tengo que responder por eso también, entonces que no venga aquí la comisión de derechos humanos a ver el problema que tuvo Juan Pérez, o José, que lo vea el de todos los que hemos tenido y sufrido una circunstancia de esta naturaleza, yo asumí una responsabilidad constitucional, yo no llego allí porque no empecé a ser zancadillas, ni a buscarla a nadie la función, yo se defenderme doctor, pero la verdad es que también hay que ver que los derechos humanos que vengan, aquí no vengan como los que vinieron la vez pasada, que vino aquella señora a representante de Chávez, a solo decir que nosotros estábamos cometiendo barbaridades, que aquí habían muerto miles de gentes, es como la periodista Krupskaya, que vino aquí de CNN, que dijo que aquí habían ríos de sangre, muertos, que habían cárceles llenas, que habían hospitales llenos de gente muerta, entonces cuando me quiso entrevistar ella, le dije, bueno, pero primero yo te voy a entrevistar a vos, contéstame si encontraste los ríos de muerte que dijiste, pero eso sácalo público, sácalo directo, yo te doy a vos una entrevista, si vos me sacás a mi directo, eso que te estoy preguntando yo, es la verdad.
Jorge Omar Casco: ¿Qué le dijo?
Roberto Micheletti: Que no me entrevistó, no me entrevistó por eso, porque precisamente sabe que es una mentira, yo no sé si ustedes han hecho más información sobre ese muchacho que dicen que se murió aquí, aquí en el aeropuerto, Obed Murillo, ajá y dónde ha visto usted que el Ejército usa balas pequeñas, que apenas se notan la salida y la entrada, el Ejército ocupa equipo pesado, si hubiera sido el Ejército tuviera una total demostración de que fue un miembro del Ejército, otra de las cosas que la balística dice, si yo le pego un tiro a usted, usted va para atrás verdad, no para adelante, ah y el Ejército está aquí y usted allí, y aparece el muchacho con la frente hacia donde están los del Ejército, quien muere para adelante con un tiro, y peor si es un tiro del Ejército, así son cositas como esas y están en la forense que perfectamente les puede dar declaraciones de eso.
Eduardo Stein: Presidente, estamos tomando en cuenta de verdad, todas las fuentes que tengan relación, elementos de verificación comprobada, no estamos tomando en cuenta chismes o ese tipo de cosas, pero yo si quería, pues, informarle de que la Comisión tiene este equipo de gente, recibiendo testimonios, denuncias, en fin, y que ellos se han dado a la tarea de ir a verificar, que en efecto lo que se está recibiendo tenga algún elemento de verdad, porque de hecho sí recibimos documentos, cartas, en fin, que mencionaban estos miles de muertos, estos ríos de sangre, este tipo de cosas y que pues ha sido incomprobable, verificable, así que tenga usted la seguridad de que con el rigor con que la Comisión está procediendo, no nos permite admitir este tipo de especulaciones o de invenciones, pero sí vamos a tener dificultades serias en poder verificar temas de intromisión ex- terna, porque los Gobiernos que lo hicieron no facilitan el acceso, a sus fuentes o a su información, vamos a tener que atenernos, a la información publicada y en algunos casos, pues voluntariamente compartida por algunas embajadas que sí han querido conversar con nosotros, pero que por la Convención de Viena no pueden ser citados, porque ellos por ser agentes diplomáticos los protege esta situación, en este caso el embajador norteamericano que le pedimos formalmente la entrevista, consultó con el Departamento de Estado y sus abogados le autorizaron la entrevista con ciertas condiciones, no podemos grabarlo, tiene que ser en su despacho, pero sí nos permite tomar notas.
Roberto Micheletti: No se olvide que es el imperio y el imperio no se equivoca nunca.
Eduardo Stein: Pues no me resta, sino reiterarle nuestro agradecimiento, presidente.
Roberto Micheletti: Yo le quiero agradecer a todos ustedes, vieron en el periódico que yo dije que me sentía orgulloso de la Comisión, muchos no los conocía, no había tenido el placer de platicar siquiera, pero gracias por hacer el trabajo que están haciendo para el bien de todos los hondureños y le pido a Dios que los ilumine para que todo le salga bien, y que aquí salga la verdad, para que equivocados o no, como estemos, podamos hacer una conciliación en la familia hondureña, eso es lo que yo le pido a Dios.
Eduardo Stein: Gracias presidente.
Roberto Micheletti: Gracias doctor.
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